Байер или не байер...

lexa - 15/Янв/2018 17:56

С наличием присутствия Pixel Shift mode в соньке появилась возможность проверить, сколько же полезного пикселя сжирает байер.

Моя любимая low-contrast resolution target, слева Pixel Shift, справа - один из исходных ARW (оба файла обработаны одинаково, а именно открыты в ACR и нажато OK). Это скриншот в фотошопе "500%", кликните для зумирования, иначе разницы точно не будет.

(в виде PNG выложено специально, чтобы JPEG нигде в процессе не участвовал, извините за размер).

Ну так, от фонаря, я бы сказал что процентов 20 разница, 8.5 попугаев справа (байер), 10 с хвостиком попугаев слева (Pixel Shift). То есть в условных мегапикселях разница - раза в полтора

На таких разрешениях очень сильно влияет оптика, то что выше - снято на 55/1.8, а вот на соневском 70-200/4 (@200,f/8) разница гораздо меньше.

Пейзаж - мучителен. Вот вроде ветра почти и нет, но поснимал сегодня - все-таки шевелятся веточки много, если 100% рассматривать (а если не рассматривать, то и режим этот не нужен). То есть горы, скалы, пустыни (без ветра и саксаула) и прочая предметка.

Пользуясь случаем, хотел бы попросить. Вот то что слева - есть в виде DNG, вот он:

DSC01045-DSC01048.dng (120Mb)

Если у вас есть DNG-читающий софт, отличный от Adobe и C1 (и, понятно, наших программ), не могли бы вы скачать тот файл что выше и проверить, что вашим софтом оно читается. Если что не так - звоните в звоночек.

UPDATE: спасибо тестирующим, вот выяснилось, что RawTherapee (и Irridient Developer) не любят полноцветные DNG с невычтенным черным. Если ваш софт из таких, посмотрите пожалуйста и второй файл:

DSC01045-DSC01048-1.dng (120Mb)

От первого он отличается только тем, что черный вычтен.

Если ваш софт криво показывает первый файл и прямо - второй, мы хочем знать название этого софта!

Comments

adipocerebrum - 15/Янв/2018 18:44

RawTherapee 5.3 открывает. Но картинка выглядит, как тонированная cyan'ом и не шибко контрастная.

lexa - 15/Янв/2018 19:21

Ага, спасибо.

Откуда оно берет баланс белого (такой) - не могу понять, Auto более-менее работает, а вот AsShotNeutral родимый DNG-шный вводит ея в ступор. Написал в этот тег 1.0 4 раза - позеленела, как и должна была. Значит оттуда.

(думая вслух) нет ли у них какого пересчета через камерный профиль в CCT и обратно? В этом месте можно обипаться

adipocerebrum - 15/Янв/2018 19:39

ББ по серому участку снимка не сильно помогает. Но это, видимо, из-за отсутствия профиля этой камеры в RT.

lexa - 15/Янв/2018 19:51

Спасибо за звоночек, разобрался.

Терапия не любит linear DNG с установленным Black Level. Если сгенерировать такой же файл, но вычтя черный (и соотв. поставить BlackLevel в 0) - становится нормально.

Ну ок, полезное знание.

lexa - 15/Янв/2018 20:41

Обновил пост, добавил внизу еще один файлик (черный вычтен). Буду весьма благодарен за проверку его.

adipocerebrum - 15/Янв/2018 21:29

Совсем другое дело. После некоторого кручения ББ, экспокоррекции, уровня черного и кривой получилось вот это: https://yadi.sk/d/QwmihR8P3RUoTA
С реальными цветами сходство есть?

lexa - 15/Янв/2018 21:37

Там сходство (вменяемое) есть с раздачи, со стандартными настройками
Я ж поставил терапию, как иначе проверить что ей нравится.

Ваш вариант - светлее "реального".

blacklion - 15/Янв/2018 20:36

Казалось бы (у Pentax та же пробелма со всем сторонним софтом) — ну разреши ты для таких файлов маску врисовывать руками в RAW-процессоре. Но нет, Adobe даже кнопку «забить на 4 кадра, использовать один» не сделал.
А в идеале надо вообще автоматом движенире искать и маску делать. НО НЕТ.

Ладно, Pentax не популярен, может из-за Sony Adobe и остальные позаботятся и Pentax'у тоже дадут, за компанию?

lexa - 15/Янв/2018 20:44

Найти движение автоматом можно. Маску построить можно. Единственный вопрос - это к чему ее приложить, к какому из слоев :)

>> Но нет, Adobe даже кнопку «забить на 4 кадра, использовать один» не сделал.
В случае Adobe и Sony, эта кнопка ВКЛЮЧЕНА ВСЕГДА (в текущих версиях как минимум)

blacklion - 15/Янв/2018 20:49

Какая разница к какому из слоёв если они сняты с разницей в доли секунды и нам надо задавить артефакты? Ну или давать выбирать из 4-х, для продвинутых.

Ну, для Pentax с выходом K-3 II где это появилось тоже пару релизов тоже не было поддержки. потом добавили. Так, как лучше бы не добавляли.

lexa - 15/Янв/2018 21:00

Ага, "к любому слою".... записывает!

blacklion - 15/Янв/2018 21:05

Ну, а у тебя есть возражения по существу? Понятно, что в одном из слоёв к тому же может оказаться шевелёнка, а в другом чудом — нет. И случайно может выбраться слой с шевелёнкой. И ситуацию может спасти выбор другого слоя. Но вот честно — вероятность этого и того, что это вообще единственный кадр, какова?

Неееет, в ИДЕАЛЕ я бы хотел (в случае с Pentax, где вообще формально не посмотреть составляющие слои, это не 4 файла, а один) уметь посмотреть каждый слой отдельно, выбрать master, а то может и для каждой области с движением выбрать свой master. Но, будем честны, 90% пробелм решатся просто маской с выбором между «4» и «любой составляющий».

А то, что есть сейчас у адобы, неюзабельно. Потому что НИЧЕГО нельзя сделать с местами с движением, НИКАК нельзя задавить артефакты вообще. И даже в фотошопе нельзя потому что неоткуда взять чистый кдар с дебаером, потому что нет вариантов — если файл с pixel shift, то получите и распишитесь слепленное вместе и никак иначе.

lexa - 15/Янв/2018 21:23

Да, да, я усвоил. И записал даже в туду (но такое, абстрактное, не к конкретному продукту пока)

Было бы еще пентаксистов маленько побольше с этими камерами....

blacklion - 15/Янв/2018 21:25

…тогда бы может и Adobe чесался бы :-)

lexa - 15/Янв/2018 21:30

Ну посмотрим как адоб почешется с соней, интересно.

blacklion - 15/Янв/2018 21:31

Ага, мне тоже интересно. А у Sony вообще свой софт есть? У Pentax формально есть, но такой что — — —.

Кстати, как я понимаю, у Olympus этой проблемы нет, или, точнее, она нерешаема в конвертере из-за другого подхода к склейке в камере, да?

deejjjaaaa - 15/Янв/2018 21:49

> А у Sony вообще свой софт есть?

да, был - обновлен ли он хз, но был

Z / V

lexa - 16/Янв/2018 09:31

Они под A7RM3 выпустили новый софт: вьюер, редактор, tethered app. Вьюер умеет клеить 4xARW =>ARQ (свой формат) и это единственный на сегодня способ работать с Sony Multishot.

blacklion - 16/Янв/2018 11:46

Я вот ещё не понимаю, зачем этот лишний шаг. Что просто 4 файла не «проявлять» разом, зачем в один клеить уже на компе?

lexa - 16/Янв/2018 12:02

Ну абстрактный софт не рассчитан на такое, как "работа в RAW-конверторе с 4-мя файлами как с одним". Поэтому надо клеить.

Ну и главное - не говорите сони про эту идею. Потому что если вдруг они начнут клеить в камере - они поди "ненужные данные" выкинут (иначе юзеры взвоют от размера) - и всякое определение подвижных мест станет гораздо сложнее.

для пентакса, кстати, тоже надо клеить внутри конвертора но т.к. там все в одном файле - сделать это легче.

blacklion - 16/Янв/2018 12:06

Ну, абстрактный софт и с новым форматом файла не знаком.

Для пентакса надо уже не клеить (объединять четыре файла в один) а проявлять склеенное (четыре набора линейных баеризированных данных превращать в один набор гамма-корректированных «сплошных»). Склеила камера.

Т.е. шаг перекладывания в один контейнер — если его не сделал камера — он кажется избыточным. Хотя носить и бэкапить так удобнее, факт.

Ну или у нас с тобой терминология разъехалась :-)

lexa - 16/Янв/2018 13:01

Камера не "склеила", а "сложила в один контейнер". Это DNG/PEF в котором прямо вот 4 sub-image.
Дальше софт должен это уметь склеить у себя унутре (ну и идеально, суметь сделать еще и 4 де-байеризованых слоя и уметь дать их юзеру).

Те DNG которые в (обсуждаемом блог-)посте - это именно скленное в настоящий 'linear DNG' (ну такое у него название, глупое), не 4 sub-image, а одно. Теоретически (да и практически - с некоторыми поправками, см. комменты) такое должен жрать любой софт, умеющий DNG и который не в курсе про 4shot.

blacklion - 16/Янв/2018 14:34

А, ну да, разница в терминологии. Я под слепила имел ввиду именно контейнеризацию.

И я так понимал (неправильно), что Сонивская утилита тоже только контейнеризировала.

lexa - 16/Янв/2018 15:32

Соневская утилита лепит 4-канальный RGBG
Т.е. изображение (TIFF IFD) там одно, но данные - все, можно обратно разлепить при желании.

blacklion - 16/Янв/2018 15:33

Ясно.

lexa - 15/Янв/2018 21:52

У сони софт есть. Такой же.

Олимпус и Панас клеят в камере, этот фарш обратно никак.

lexa - 16/Янв/2018 23:36

А вот хочу спросить, значить: а у тебя камера то пентаксовская с пиксель-шифтом есть на руках? Или ты с чужими файлами игрался только?

blacklion - 17/Янв/2018 00:18

Нет, в том-то всё и дело. Я поиграл с чужими файлами, понял, что эта фича без поддержки софта бесполезна, а поддержки софта толком нет, и не стал апгрейдится, потому что в остальном меня моя камера устраивает.
Правда она тут механически помирать начала — резина отклеивается, колёса что-то проскакивают — но как ты мог видеть по другому треду я уже задумался о беззеркалке для снижения веса комплекта.
Хотя, посмотрев на беззеркалки, их цены, и выбор, может и возьму K-3 II, что-то денег жалко стало на смену системы. Но ещё не решил.

blacklion - 17/Янв/2018 12:26

И о пиксель-шифте по-взрослому

https://www.dpreview.com/news/9807859981/the-hasselblad-h6d-400c-multi-s...

lexa - 17/Янв/2018 12:49

Я из описания понял так, что склейка в камере.

Но посмотрел бы на файлик. Надо сделать "request demo" там....

Alex S. (not verified) - 16/Янв/2018 01:48

Alien Skin Exposure X3 отрабатывает оба файла - без видимых выкрутасов

salsergey (not verified) - 16/Янв/2018 07:26

Похоже, Darktable тоже неправильно открывает первый файл. Только здесь сильный сдвиг в розовый. Ручной установкой уровня чёрного в каналах можно привести к нормальному виду. А второй файл вообще не открывается. Говорит "failed to read camera white balance information".

lexa - 16/Янв/2018 09:17

Для Darktable - это нормальное поведение

  • Многие метаданные берутся не из файла (где они есть), а из пуза darktable (rawspeed)
  • Работа с неподдерживаемыми камерами оторвана специально (можно включить, есть флажок "что делать с камерами не в бд")

Это принцип, переубеждать там я никого не буду, мне кажется что это бесполезно (я пробовал). Почему этот принцип распространен и на DNG - мне неведомо.

Стоит ли говорить, что баланс белого в обоих файлах есть.... :)

exiftool -Make -Model -AsShotNeutral -BlackLevel *.dng

======== DSC01045-DSC01048-1.dng
As Shot Neutral                 : 0.476723 1 0.536688
Make                            : SONY
Camera Model Name               : ILCE-7RM3
Black Level                     : 0 0 0
======== DSC01045-DSC01048.dng
As Shot Neutral                 : 0.476723 1 0.536688
Make                            : SONY
Camera Model Name               : ILCE-7RM3
Black Level                     : 512 512 512

LAV - 16/Янв/2018 19:38

Добрый день господа. Попробовал без особых надежд на успех открыть в PDCU-5(Pentax) Как и ожидал прога просто закрылась без всяких объяснений.
Большая надежда была на UFRaw и она оправдалась. Оба файла открылись, при сравнении их они выглядят естественно и абсолютно одинаково. Вообще программа вызывает одно удовольствие у опытных и продвинутых. Будь индивидуальный профиль в наличии картинка была бы супер а так чуток недоэкспонировано.

lexa - 16/Янв/2018 19:41

Ну UFRaw - там dcraw внутри (во всяком случае была). Там все ок.

С той поправкой, что по make/model может поставить неверный уровень черного. А может и нет.

adipocerebrum - 16/Янв/2018 20:51

> Как и ожидал прога просто закрылась без всяких объяснений.

Т.е. просто молча, без сообщений об ошибках упало? Обожаю коммерческий софт.

LAV - 16/Янв/2018 20:16

Странное дело файл проявленный в UFRaw дал другие показатели по разрешению. Если на представленных здесь кропах "схождение" в лучшем случаи на 10 попугаях то у меня 18-20 попугаях.

lexa - 16/Янв/2018 20:30

А, пардон, я догадался.
У меня же там две шкалы (мишени)

Скриншоты в блоге - от нижней, более мелкой.

LAV - 16/Янв/2018 20:24

Похоже в ACR может что не так настроено было?

lexa - 16/Янв/2018 20:28

В Ufraw поди шарпенинг.

LAV - 16/Янв/2018 20:44

Никогда.

LAV - 16/Янв/2018 20:44

Тоже сперва подумалось так, но детальное сравнение рядом стоящего квадрата на против 16 попугаев убедили меня что скрины именно верхней шкалы.
Резкость разве может детали прибавить?

LAV - 16/Янв/2018 20:49

Ну да, похоже что Вы правы. На нижней шкале тоже напротив 16 есть квадрат.

lexa - 16/Янв/2018 20:53

Так это, сюрприз, одинаковые шкалы. До копейки.

Просто одна смасштабирована вдвое. И на одном листочке напечатано

LAV - 16/Янв/2018 21:23

Ах напечатаны! И как, нижняя мишенька читабельна? (не сомневаюсь, но всё же).

lexa - 16/Янв/2018 21:31

До 12 попугаев - да. В лупу.

lexa - 16/Янв/2018 21:31

Но вы правы, стоит подальше отойти и по верхней.

LAV - 16/Янв/2018 23:06

Да, вот просто упало, ни чего не сказав. И это как можно понять для данной программы обычное явление если попробовать открыть DNG файл не от пентакса. Но он вроде как не коммерческий, просто сама прога распространяется только на дисках с фотоаппаратами, а на сайте бесплатно только обновления.

adipocerebrum - 17/Янв/2018 08:05

> не коммерческий

Именно коммерческое - закрытое ПО, писанное головожопыми индусами за зарплату.

> для данной программы обычное явление

...не написать "чем вы мене кормите?!", не написать "я поломалось" хотя бы в лог какой-нибудь, а просто рухнуть. Вот как раз типовое то самое, что цитатой выше написано.

lexa - 17/Янв/2018 08:36

Вообще, в винде (и на маке) не так просто рухнуть без следов. На маке будет crash report (вполне годный), на винде - путем несложных манипуляций можно дамп сохранить (а минидамп приедет к разработчику более-менее сам, не от всех юзеров конечно). На линукса тоже .core (но может быть выключено)

То есть это может быть не "рухнула", а вполне задуманное поведение. "кормят не тем => exit(0);"

adipocerebrum - 17/Янв/2018 18:41

exit(0), точнее, exit(errorcode) - уместно для приложения без гуЯ.

> на винде - путем несложных манипуляций можно дамп сохранить

Угу, только там для всего нужны манипуляции. А "из коробки" - дуля.

lexa - 17/Янв/2018 20:26

На приложении с гуем - операционка подметет все ресурсы.
Если бы этого не было, то самопадающие приложения ресурсы жрали бы жрали бы и жрали бы.

Дамп в винде создается "из коробки", надо просто знать как.

adipocerebrum - 17/Янв/2018 22:02

А при чем тут "операционка подметёт"?
Я про то, что писать приложения, падающие молча - дурной тон.

lexa - 17/Янв/2018 22:09

Они не падают
Они завершаются!

adipocerebrum - 18/Янв/2018 08:10

Ну да, ну да... как ёжик в анекдоте про аутотренинг.

LAV - 17/Янв/2018 08:21

НО ЦВЕТ! Вот единственное из за чего я его и держу у себя. Ни один проявщик даже с индивидуальным профилем не может тягаться в точности цветопередачи с PDCU + индивидуальный профиль. Наверно есть секрет какой то.

lexa - 17/Янв/2018 08:37

А этот PDCU - он не SilkyPix в девичестве звался?

LAV - 17/Янв/2018 09:29

Один из "родителей" точно значится SilkyPix

blacklion - 17/Янв/2018 12:26

Интересно, можно ли где-то его взять, если у меня силкипикс давали к камере (K-5).
Силкипикс неюзабелен был

LAV - 17/Янв/2018 20:54

Если только образ диска Вам скинуть, то потом сможете обновиться до последней версии.

blacklion - 17/Янв/2018 20:56

А можете скинуть? Не думаю, что стоит кидать на почту, у вас есть куда выложить?

LAV - 17/Янв/2018 21:42

Держите. https://yadi.sk/d/AbGt16MQ3RYbV2

blacklion - 17/Янв/2018 21:44

Спасибо, скачал, можно удалять.

LAV - 17/Янв/2018 09:28

Потому как всё происходит, очень может быть. Проведу эксперимент, создам папку с двумя DNG, с родным и не родным...

lexa - 17/Янв/2018 09:34

можно виндовые вызовы помониторить еще.

LAV - 17/Янв/2018 09:54

Хотел скрин привести в пример, но что то не получается.

LAV - 17/Янв/2018 10:03

Странное дело. Создал папку с тремя файлами. Взал PEF Raw и преобразовал его в DNG в PDCU и Adob. DNG con. Так вот, весят они слишком разно. Из PDCU - 5Мб а из Adob - 36Мб, при том что сам PEF весит 9Мб. В Adob функция "встроить оригинальным Файл в Формате RAW" отключена.

lexa - 17/Янв/2018 10:45

5 это как-то мало, в DNG сжатие примерно такое же, как в PEF. Не сохраняет ли оно lossy (JPEG) DNG?

36 - объяснимо, если у вас
а) linear DNG т.е. с демозаикой
б) и еще и нежатый

Смотрите в настройки конвертора.

LAV - 17/Янв/2018 10:32

У пентакс для младших моделей есть другой проявщик, полностью разработанный SilkyPix, так он перед падением показывает причину закрытия.

LAV - 17/Янв/2018 11:23

а) "Линейный (без мозаики)" (вот так у меня читается в настройках сей пункт), он активирован.
б) Да, точно, нежатый.

LAV - 17/Янв/2018 11:28

Возможно. По крайней мере если из этих двух DNG сделать TIF фалы с одинаковыми настройками, то эти Тифы по объёму будут одинаковыми.

lexa - 17/Янв/2018 11:34

Тоже нежатые ж? Тогда объем зависит только от количества пикселей и битности.

LAV - 17/Янв/2018 12:19

Да нет и пожатые тоже одинаковые.

LAV - 17/Янв/2018 12:22

А может Вам на экспертизу всё прислать? Может чего я неправильно делаю.

lexa - 17/Янв/2018 12:44

Да смысл то какой?

kickerua2 (not verified) - 17/Янв/2018 15:15

Горшочек не вари?

Lichtgestalt - 17/Янв/2018 20:42

DPI открывает второй файл, и косячит на первом.

lexa - 17/Янв/2018 20:55

DPI - это что?

Lichtgestalt - 17/Янв/2018 21:00

https://rawdpi.wordpress.com/

lordnn - 17/Янв/2018 22:15

XnView (и XnViewMP) открывает оба файла одинаково, но показывает картинки размером 1616x1080 пикселей.

lexa - 17/Янв/2018 22:44

Потому что XnView не показывает RAW, а показывает встроенный JPEG, а он там именно такого размера.

Alexander Komarov - 18/Янв/2018 23:30

Luminar 2018 открывает обе. Вторая выглядит чуть-чуть контрастнее

lexa - 18/Янв/2018 23:39

Вообще, жесть. Они должны быть одинаковые (если правильно с ними того).

(гипотеза есть где можно накосячить....)

Alexander Komarov - 18/Янв/2018 23:49

А может быть, это мой косяк, сорри.
Сейчас вот попробовал увеличенные фрагменты совместить, что не очень удобно в Люминаре, вроде бы накладываются без видимой разницы.