О светодиодных лампах

lexa - 19/Фев/2016 15:46

А вот, граждане, офигенно полезный сайт: lamptest.ru

Протестирована куча лампочек с типовыми цоколями и есть там все, что человеку нужно

  • Световой поток
  • CRI
  • Спектр
  • Диаграмма направленности

Все кроме срока службы.

Жаль, нету индустриальных ламп/светильников, я вот хочу поменять квадратные люминисцентные светильники (с U-образными трубками) на светодиодки тех же типоразмеров, но не могу выбрать (спектр/CRI/световой поток - задолбался искать данные и бросил пока).

Comments

Aleksey Tomin (not verified) - 19/Фев/2016 16:12

>> Жаль, нету индустриальных ламп/светильников

Ну так он же на пожерствования тестирует. Переведи ему денежку (или привези лампы и что ещё надо- патроны там) и чыитай тест :)

mikeuz - 19/Фев/2016 23:46

"На что ему "нажертвовали"", то он и тестировал. ...
Читал я эти тесты. Осталось стойкое ощущение, что многое специально_опущено/что_было_под_рукой,_то_и_мучил.
Сайт про лампочки - такой же.
(все мы знаем, что продавец хвалит то, что продаёт/может продать).
ИМХО

Владимир (not verified) - 19/Фев/2016 17:38

Давно по голове ходит мысль о LED лампах, но по прежнему непонятно кому верить.

Andrey111 (not verified) - 19/Фев/2016 21:24

Это ammo1 ;-)

CFL очень мало. По крайней мере, я не вижу своих ламп Osram/Philips.
LED пока дороги. Даже с учетом того, что CFL летят за 2-3 года, их пока выгоднее покупать. Через пару лет, может что-то поменяется.

Еще некоторое назад купил несколько LED ламп нашего разработчика, который продал патент Hella.
Там использовалась тепловая трубка для отвода тепла от светодиодов.
Все уже сдохли за 1-2 года.

Btw у нас где-то полгода назад поменял люминисцентные офисные светильники (стандартные такие квадраты на 4 трубки)на LED такие же.
В каждом квадрате 4 LED лампы, так пришлось по паре ламп отключить, т.к. дают очень много света.

lexa - 19/Фев/2016 22:17

Ну меня интересовали диодки и с высоким CRI. Про CFL все понятно, у приличных производителей характеристики лежат на сайте, а неприличных я и так не покупаю (в отличие от LED, купить осрамовские CFL можно в каждом втором ларьке).

Порадовался за икею, возьму их мощных шариков на пробу при следующем визите.

Andrey111 (not verified) - 19/Фев/2016 22:31

Вот Икеевские CFL живут реально больше, чем лампы именитых производителей типа Osram/Philips.
Сильно больше 3х лет.

LED с потоком меньше 1500лм -- унылое говно, которое только занимает патрон.
Только если для ночника или есть много патронов E27.

А LED лампы 14ватт и больше стоят пока дорого. CFL выгоднее.

mikeuz - 20/Фев/2016 00:08

Икеевская "продукция" - самое ТО, если критерий один (лишь бы свктло было!).
И светят ярко и живут долго.
Сам, в конце концов, дома поменял все лампочки на икеевские.
Общая проблема ЛЕД-ламп: заявленная на коробке "световая мощность" сильно завышена. Раза в 2. ~ .

Andrey111 (not verified) - 20/Фев/2016 01:53

Btw CFL у ИКЕА исчез из продажи. Видимо на LED маржа больше.
Инновационный продукт.

Да и как-то Филипса уже не видно в продаже в сетевых магазинах.
Один ОСрам и кетай остался.
Похоже, CFL скоро исчезнет, как 100Вт лампочки.
Надо запасаться )

lexa - 20/Фев/2016 08:49

Ну вот для "1800" на обсуждаемом сайте намеряли 1600.

Две 22-wt лампы - как одна 36Wt длинная трубка

Andrey111 (not verified) - 20/Фев/2016 12:46

CFL OSram 23W 1600Lm за пару будут стоить 400руб. Разница в 5 раз.
Подождем-с.

lexa - 20/Фев/2016 14:29

Если там действительно 6000 часов/30000 часов (или обе рекламируемые цифры - врут одинаково), то вот они эти пять раз.

Andrey111 (not verified) - 20/Фев/2016 15:41

Хозяин -- барин )

Cудя по тому, как дохнут LED лампы в машине и E27 -- на 1-2 года должно хватить.
Может больше. ИКЕА-вские лампы реально дольше живут.

CFL/LED дохнут от перегева. Тепло нужно куда-то девать.
Мощных LED E14 вообще нет. А CFL по 900Lm есть.
В E27 с размерами лучше, можно более мощные делать.

blacklion - 20/Фев/2016 15:59

Это Осрам с приличным CRI в любом ларьке? То-то у меня знакомые Филипс Графито брали оптом, потому что в розницу нигде нет.

iskatel - 22/Фев/2016 22:24

"Ну меня интересовали диодки и с высоким CRI"
Soraa. Но недешево.

mikeuz - 19/Фев/2016 23:39

Если цель "чтобы максимально дёшево и достаточно светло", это одно.
Если "хочу свет для съёмки (в том числе)", это совсем другое.
:-D

lexa - 19/Фев/2016 23:48

Нет, не для съемки. Просто для жизни.

CRI и для жизни важен.

mikeuz - 20/Фев/2016 00:12

У них всё хорошо, кроме цена/долговечность.
Скорее всего не окупятся.
Но живут долго, да.
Особенно икеевские!
Но купитеразной мощности по одной ... и гляньте, какие Вам подойдут по "освечиванию".

lexa - 20/Фев/2016 08:47

Ну нету задачи "окупиться".

Есть задача не бегать в магазин "каждый год" потому что запас ламп кончился.

mikeuz - 20/Фев/2016 22:33

Если есть желание "исследовать рынок и ассортимент", то это не ко мне. :-)
Но мой небогатый опыт приобретения и энергосберегаек и светодиодных ламп (Е27 в основном):
в рознице лучше брать икеевские - и дешевле и долговечнее (видимо, Икея неслабо дрючит поставщиков!).

В любом случае, если надо 100 ватт "накаливания", надо брать эквивалент 150-200Вт. Лично мой опыт. Причём, если матовые и пр. рассеиватели - берите ОТ 200 Вт.

Икеевские у меня уже несколько лет горят и не дохнут...

lexa - 20/Фев/2016 22:46

Ну вот сайт, который там в самом начале
Ставим ограничение по CRI (85 или 90), сортируем со световому потоку и вот.

mikeuz - 22/Фев/2016 17:13

Посмотрел Вики, там галогенки равны лампам накаливания = почти идеально! БРРРР!
Эдак и плёнки ЦО и Кодак попадают в высшую категорию "раноцыетных". ...

blacklion - 20/Фев/2016 16:00

А как вы зарабатываете на лампах, что они у вас могут окупиться или не окупиться? :)

mikeuz - 20/Фев/2016 22:42

Я бы Вас отправил на форумы..., но не буду. :-)
Суть: купить СТАРЫЕ лампы накаливания (~10 шт.) на 5 лет,... или одну светодиодную + экономия на электричестве.
Хотя советские накаливалки и сами по себе жили годами. Но электричество жрали, да.
Мой ЛИЧНО опыт (в центре Питера): энергосберегайки нифига не окупаются (!!!), светодиодные - даже если не окупаются - "окупаются" уже долговечностью (не надо "часто" менять).

Andrey111 (not verified) - 20/Фев/2016 23:34

Можно в лоб посчитать.
Пусть одна лампочка горит 100ч в месяц.
6 ламп на квартиру по 100Вт:
обычные 6 x 100Вт = 600Вт
CFL 6x24Вт = 150Вт (для округления)

Разница на 6 лампах: 600-150=450Вт
450Вт*100ч=45КВт
45КВт*5руб=225 руб в месяц экономии

Понятно, что возможны разные тарифы и т.д.
Вообщем, за 6 месяцев должны окупиться все CFL.

mikeuz - 21/Фев/2016 15:23

Проблема в том, что CFL 6x24Вт вовсе не равны обычным 6 x 100Вт по световому потоку!
И это старая проблема. Обычные (старые) ярче, чем сберегайки, которые ярче светодиодных при заявленных на упаковке соответствиях. Да и срок службы указывают с разной степенью оптимизма!

lexa - 21/Фев/2016 15:26

Они не равны, а скорее немножко больше.

100вт - 1300лм, 24-вт CFL/LED будет 1500+.

mikeuz - 21/Фев/2016 21:22

Сами измеряли? ... хотя бы фотоаппаратом. Хотя там и спектры разные...

lexa - 21/Фев/2016 21:41

Мы, кажется, обсуждаем сайт как раз с результатами таких измерений?

mikeuz - 22/Фев/2016 17:15

Как всегда, зависит от методики. :-D

mikeuz - 21/Фев/2016 16:40

http://www.lightingpassport.com/

Жаль, дороговато. Лет 5 назад я бы купил...

Проблема лампочек "для жизни" в том, что иногда, "ВДРУГ" приходится дома снимать что-нибудь с высокими требованиями к цветопередаче. :-(

lexa - 21/Фев/2016 18:55

>>Лет 5 назад я бы купил...
А чем i1Pro нехорош? 1-ю версию можно дешевле $1000 купить (и уж чего, а спектры мерять можно).

mikeuz - 21/Фев/2016 21:28

С i1Pro вообще не работал.
Он же староват уже. Чувствительность не проседает?
Вряд ли там также удобно и автономно. Спектры без компа строить умеет?

lexa - 21/Фев/2016 21:44

Это измеритель. В принципе, есть приложение для андроида, которое с ним вроде как совместимо.

Сейчас появились спектрофотометры на чипе, может появятся и вменяемые готовые системы.

deejjjaaaa - 22/Фев/2016 04:30

> Он же староват уже. Чувствительность не проседает?

там лампа накаливания внутри проседает = но вы же без нее меряете в случае замера освещения ... без компа нужен минимум андроид (типа телефона или таблетки) + достаточно питания по USB ... в принципе в сумке можно принести - только куда вы собрались это нести ? в магазин ? там же другие лампы горят... а если в гости, то принести в сумке вместов кармане не проблема... на ебее они <= 300 used...

Z / V

mikeuz - 22/Фев/2016 16:48

Все радиоэлектронные компоненты "стареют"! В разной степени, да.
Особенно быстро старели селеновые фотоэлементы (привет Зениту Е!, Киеву 4 и прочим Вилиям Авто...)
Но и "ПРОМЫШЛЕННО-НАУЧНЫЕ" денситометрам на фотодиодах требуется поверка раз в полгода. ;-)
Нынче, конечно, везде юзают "самокалибровку", однако она ... как мизантроп (если мир не таков как я думаю, тем хуже для мира!!!)

deejjjaaaa - 22/Фев/2016 17:47

> Все радиоэлектронные компоненты "стареют"

вот для замера внешнего вида спектра освещения бытовой лампочки с целью купить/не купить для гостинной это совершенно не проблема...

Z / V

blacklion - 20/Фев/2016 16:02

Я везде плАчу, что имея люстры под E14 с неглубокими плафонами, пользоваться новомодными лампами невозможно. Обычное накаливание всё ещё выигрывает по видимо-никому-кроме-меня-неважному-параметру «мощность на физический размер».

Serge_e - 20/Фев/2016 18:24

Если все так печально, переделал бы под G9 и воткнул малявок :)

blacklion - 20/Фев/2016 18:25

И сколько люмен / эквивалентных ватт бывают G9? Хотя бы 700lm / 60W бывают?

Serge_e - 20/Фев/2016 18:38

вот то, что увидел: smd JCD-5w-corn-840-G9 5 450
http://www.eraworld.ru/ru/catalog/lamps/svetodiod/

У тебя люстра для основного освещения?

blacklion - 20/Фев/2016 18:41

Спасибо, я каталог Эры наизусть уже знаю, у них даже чуть больше в E14 есть — в серии P45.
Это самое мощное что бывает и этого маловато.

Да, все люстры у меня для основного освещения, мы с женой терпеть не можем локальный свет оба и любим, когда ярко.

lexa - 20/Фев/2016 18:47

А вот я вбубенил офисные светильники 2x36Wt в такой ситуации. Люстры - зло, я об них задеваю постоянно.

Кому мало - можно 2x54

blacklion - 20/Фев/2016 18:49

У меня лежит 4 самых больших Графито (тех, что по полтора метра) и два двухламповых стабильных балласта (соответствующего качества), я думал делать SAD-лампу. Но так и не собрался. И это уж точно не постоянное решение.

Serge_e - 20/Фев/2016 18:54

> SAD-лампу

Что это?

У меня основной свет как раз на 1,5м лампах, такой готовый 3м светильник.

blacklion - 20/Фев/2016 18:57

https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_affective_disorder

Лампа, которая эквивалентна и по спектру и по плотности светового потока солнцу летом на улице.

lexa - 20/Фев/2016 19:00

Коньяком не проще лечиться?

blacklion - 20/Фев/2016 19:01

Не пьём. Не любим. Ну и физиологию не наебёшь. Ты не забывай, что я ещё и в Питере. Хорошо — не Мурманск, ага

lexa - 20/Фев/2016 19:06

Да, точно, Питер же. У вас зимой легко можно проспать весь световой день случайно.

blacklion - 20/Фев/2016 19:07

Угу, легко.

Serge_e - 20/Фев/2016 19:35

Меня очень радует светильник для растений, с набором из белых теплых, красных (дальний красный, не помню сколько нм) и синих диодов. В сочетаниии с осрамским биолюксом дают очень радостные переливы, такие утренне-солнечные.

С сильной недодержкой, чтобы цвет диодов было видно: https://cloud.mail.ru/public/L8gq/y9v1FoTkz

mikeuz - 21/Фев/2016 17:03

Если уж имитировать солнечный свет, придётся ставить панели с 5-6 типами диодов, включая ИК и УФ.
Сейчас ссылку не найду, но попадалась панель с ~500 диодами, точно подобранными по суммарной мощности. Хотел найти "дневной свет" для фотосъёмки в помещении.
И, кстати, она тоже была "для растений". :-)

Serge_e - 21/Фев/2016 20:47

Эта штука не имитирует солнечный свет :) Хотя сама по себе светит относительно "белым" светом, на фото экспокоррекция -2 (по факту, -3).

Просто в сочетании с длинной FL с хорошим спектром (визуально весьма похоже н дневной свет из окна) дает очень радостные блики в углу помещения, вызывая ощущение светящего где-то солнца.

Красный, кстати, там сильно "краснее" чем на фото.

Serge_e - 21/Фев/2016 20:49

Вдогонку, УФ, кстати, в светильники для растений ставят. Правда, самый ближний, 375..380нм

mikeuz - 22/Фев/2016 17:00

Иногда УФ ставят, чаще - нет. Растениям пофиг на спектр. Производителям светильников пофиг в кубе!
Для точного цвета в фото такие лампы могут давать много чудесатых неожиданностей.
Если найду ссылку на "правильный светильник", приведу.
Смысл: Спектр Солнца относительно гладкий, а светодиоды ..., и их мощность в ширпотребных светильниках индивидуально тонко не регулируется. Проще мощность по спектральным зонам регулировать количеством ЛЕД, питание, как и собственно драйвер - один на всех.

Serge_e - 22/Фев/2016 18:36

Согласно опубликованным данным, растениям пофиг на зеленую часть спектра - не используется. Нужен красный, причем относительно дальний и синий. Всего наблюдается 4 или 5 пиков поглощений, не помню уже и лень искать. УФ требуется для культур с эфирными маслами, в период плодоношения (если не перепутал). Отсюда и "жуткий" вид светодиодных тепличных ламп: синий, темно-красный и УФ :)

mikeuz - 22/Фев/2016 19:12

Как для ф/а ТАК И ДЛЯ ГЛАЗ (!) подобные лампы несколько не подходят.
Нет, жить можно при освещении любыми источниками света, от лучины до монохромных лазеров (с рассеивателями?)
Но даже просто оценивать фотки/тряпки/иные вещи (по цвету) лучше при светильниках с условно гладким непрерывным спектром с минимальными пульсациями и ЦТ от 2700К.

При этом в природе есть много весьма узких по спектру цветов (окраска крыльев бабочек, например). Да и синтетических красителей немало. Цветное фото (в подавляющем большинстве случаев) спасает лишь "широта" поканального цветоделения. Как в глазу, так и ЦФК.

Serge_e - 22/Фев/2016 19:33

Давайте все-таки будем различать цветные светодиоды и "белые". С цветными все ясно, там узкие полосы шириной 10..20нм в зависимости от цвета, технологии и т.п. Правильно подобранные, позволяют заметно экономить при выращивании растений. Общий "цвет" светильника ужасен ;)
Белые == синие с люминофором. Из-за такой технологии имеем специфический спектр: синий пик, провал и сравнительно гладкий отклик дальше. Чем выше качество (CRI, Ra), тем ниже светоотдача на 1 Вт.

Думаю, что когда прогресс дойдет до "про" светодиодных ламп для полиграфии и прочего, где нужен очень качественный свет, их начнут делать на базе диодов с ближним УФ (например, 380нм). Или не начнут :)

mikeuz - 22/Фев/2016 19:54

Насколько велика разница между спектрами полупроводниковых излучателей и люминисцентными переизлучателями? И то и другое КРИВОЕ, просто в разной степени.

Дело даже не в наличии ИК и УФ (но не для здоровья!), хотелось бы просто эмуляции излучения абсолютно чёрного тела В ВИДИМОМ ДИАПАЗОНЕ.

Serge_e - 22/Фев/2016 20:14

Вы спектр дневного (солнечного) света видели? Черным телом там и не пахнет.

Владимир (not verified) - 21/Фев/2016 20:57

Выглядит достаточно жутко...

Serge_e - 22/Фев/2016 11:14

Пришлось снять с нормальной экспозицией и потом подкорректировать, чтобы стало похоже на "визуальную" картинку.

https://cloud.mail.ru/public/4VHZ/q3eUfS8jH

Все равно не идентично получилось, с узкоспектральными источниками у камер есть некоторые проблемы :)

lexa - 22/Фев/2016 11:25

>> с узкоспектральными источниками у камер есть некоторые проблемы

Хотел написал комментарий, а потом решил что лучше даже пост: http://blog.lexa.ru/2016/02/22/o_spektralnoy_chuvstvitelnosti_cfk.html

Serge_e - 23/Фев/2016 00:04

Жутко будет выглядеть вот этот светодиодный лампочок:

30 диодов, все по 1 Вт (примерно)

730nm: 3шт
660nm: 12шт
630nm: 8шт
600nm: 1шт
450nm: 3шт
470nm: 2шт
380nm: 1шт

Отсюда: http://ledpremium.ru/catalog/fito_leds/fitosvetodiod_cob_30w_1a_22_26v/

lexa - 20/Фев/2016 18:59

Ну эстетика у офисных светильников так себе, это верно. Зато они не свисают.

Что касается постоянства - у меня оно 8 лет без каких-то копеек: http://blog.lexa.ru/2008/04/12/da_budet_svet.html

Ни одного разрыва!
Ну надо, когда не лень, снять рассеиватель и смести с него насекомых, которые на свет налетели.

blacklion - 20/Фев/2016 19:01

Я про постоянство в смысле именно эстетики. Типа, когда совсем темно, повесить временно, а на лето снимать.

lexa - 20/Фев/2016 19:07

На самом деле, есть всякие настенно-угловые варианты, когда светит вверх на потолок.

Мощи надо побольше, конечно, а эстетика портится меньше.

blacklion - 20/Фев/2016 19:09

Ну да, светодиодная лента в 20см от потолка по всей стене (по периметру), прикрытая галелью (или как оно там называется), такое. Но пока как-то не готов, да и ленты все доступные совсем уж из дерьмовых диодов делаются.

lexa - 20/Фев/2016 19:12

Я скорее о люминисцентных трубках 1200 или 1500мм (36-54Wt).

Они очень долго служат и дешевые (и есть proof-качества)

Serge_e - 20/Фев/2016 19:37

Подтверждаю, 1500мм трубки, живут уже с 2004года, поток упал раза в 1,5 с лишним - пожалуй, пора менять.

Serge_e - 20/Фев/2016 18:32

Если совсем припрет, можешь ведь взять прибор, ноут и поехать к какому-нибудь вменяемому продавцу. С "промышленными" светодиодками в формате 600х600 их не так уж и много, вполне можно по телефоны/мылу заранее договориться. Только вот цены меня не радуют.

Еще вариант - заказать кастомную сборку из тех диодов, которые тебе нравятся. Такие тоже существуют. Все компоненты "промышленные", просто диоды можно поставить из имеющихся на складе.

lexa - 20/Фев/2016 18:44

У меня в прихожей висит люминисцентный квадрат, на глаз, 270x270. И ламп там 2x10Wt т.е. 2x900 lm если приличный Osram.
Такого типа светильник (225x225 нашел, 1600lm) - в районе тысячи рублей стоит. Ну полторы.

Переживу!

Anatoli Dontsov (not verified) - 20/Фев/2016 21:12

> квадратные люминисцентные светильники (с U-образными трубками) на светодиодки тех же типоразмеров, но не могу выбрать

Я вот такие купил на totallightingsupply.com

LED T8 U-bend 18watt FROSTED lens retrofit tube 4000K Natural White Color G-L2-T8U-18W-4000K

Процесс замены детально показан:

https://youtu.be/fr4tjsIjpkQ

neuda4nik - 21/Фев/2016 06:24

Вот смотри что я себе замутил!
http://i066.radikal.ru/1602/4f/2c785350c688.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1602/da/09802bb5d90f.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1602/df/9790091238fb.jpg
лампочку поставил вот такую
http://asd-electro.ru/products/2_01_svetodiodnye_paneli_i_daunlayty/29263/
Висит уже больше года - в общем мне нравится результат.

lexa - 21/Фев/2016 09:00

3200 люменов - не мало?

У меня в моей 15-метровой примерно комнате - две трубки 36Wt, т.е. 6000Лм примерно.

neuda4nik - 21/Фев/2016 09:41

Не мало
Эта штука висит конкретно у меня над столом и соответственно освещает квадрат 2х2метра
с высоты 2метра.
http://s018.radikal.ru/i524/1602/44/a9e20cfa1b91.jpg
Для остального помещения имеются более другие лампочки.

Serge_e - 05/Мар/2016 17:41

Наткнулся на свои измерения спектров светодиодных источников, которые дома в тот момент были. В основном это фонарики :)
Для сравнения, там же свет за окном и спектр от монитора с подсветкой GB-LED.

Измерения - i1 Pro + i1Share
В легенде: Название_источника, ЦТ/CRI
https://cloud.mail.ru/public/L175/KjqYSVRh2

lexa - 05/Мар/2016 17:46

i1share через 10nm меряет же? А хочется через 3!

Serge_e - 05/Мар/2016 17:53

Мне тогда лень было альтернативой заморачиваться :)

К тому же, для качественной оценки и этого достаточно.

Serge_e - 05/Мар/2016 18:16

Еще светодиодка, хорошая (если верить спектрам) и дорогая: http://yujiintl.com/high-cri-led-lighting