Q: Macbook retina + внешний монитор

lexa - 05/Фев/2014 15:32

А вот, я извиняюсь, вопрос.

  1. Берем MacBook pro с ретиной
  2. Выключаем Mission Control - Displays have separate Spaces
  3. Подключаем внешний (не ретинный) монитор
  4. Запускаем какую-нибудь Retina-enabled программу (я взял Keynote)
  5. Размещаем ее окошко на двух мониторах сразу
  6. И начинаем немножко двигать с монитора на монитор.
Так вот, если >50% окна на ретине, то на не-ретина-мониторе как-то пере-рендеривается эмуляция ретины (ну более-менее понятно что происходит - рендерится в фреймбуфер и растягивается немножко). И наоборот.

При этом, если совсем мелкие/тонкие шрифты при таком пере-рендере выглядят плохо, то вот начиная с более-менее рабочего размера шрифта - наоборот, этот пере-рендеренный вариант нравится мне больше и для некоторых приложений (вроде Терминала, где шрифты крупнее "лимита") я бы его сохранил.

Вопрос: а как, собственно? Ну кроме как оставить половинку окна на ноутбуке (что меня совершенно не устраивает).

Обратное неверно - если HiDPI-режим выключается, на ретинном мониторе оно смотрится плохо.

P.S. Ретина - рулит, конечно. Сходу в глаза оно не бросается, но вот два 15" макбука рядом - просто вот вопросов нет. Захотел 4k монитор еще отчетливее.

P.P.S. Теория, что оно просто 2x и все - ерунда. В той же Keynote, если 51% окна утянуть на не-ретинный монитор, в оставшихся 49% букивки маленько прыгают. Метрики шрифтов немножко разные.

Comments

photo_pro (not verified) - 05/Фев/2014 16:21

>> Захотел 4k монитор еще отчетливее.

Наверное таки 16К ?
4К мониторы - сейчас обычны в профессиональном графическом сегменте (27" и более).

lexa - 05/Фев/2014 16:28

В смысле "обычны"?

С разумной ценой что-то вот только-только начало появляться.

photo_pro (not verified) - 05/Фев/2014 17:27

Dell 2711 - очень разумная цена из ipsДа и старый уже монитор.

lexa - 05/Фев/2014 17:43

2560x1440, где 4k?

photo_pro (not verified) - 05/Фев/2014 21:22

У моего макбука на ретине разрешение по горизонтали ровно такое же как у моих мониторов DELL и NEC.
Если у макбука соотношение сторон не 16:9 а какое то нестандартное (16:10) - то разве я в этом виноват?
Глупая придирка. Ваши вопросы к маркетолухам эппла зачем они делают нестандартные дисплеи.

lexa - 05/Фев/2014 21:35

Вы с кем сейчас разговаривали?

4k - это (сложившийся уже) термин для мониторов у которых (примерно) 4000 пикселов по длинной стороне (реально 3840 в большинстве случаев). Мегапикселей у них примерно 8, типичный размер - 4xHD, 3840x2160.

А то что вы имели в виду, насколько я вас сумел понять, это не 4k, а 4M (4 мегапикселя), 2560x1600 (или около того).

И, да, когда я в посте писал 4k - я имел в виду именно 4k monitor. http://en.wikipedia.org/wiki/4K_resolution

photo_pro (not verified) - 05/Фев/2014 22:02

тогда значит на ретине нет никаких 4к

представляю как все будет мелко в вебе
я уже и так 2-3 года рассматриваю микрокартинки в вебе, а теперь несколько месяцев микрофото в ЖЖ с айпада, а вы хотите уменьшить и веб до размера почтовой марки.

lexa - 05/Фев/2014 22:12

На ретине - нет никаких 4k

А вот для 27-30" - 2560 после ретины - мало.

lamantyn (not verified) - 06/Фев/2014 01:14

Ну это еще от зрения зависит, от дистанции.

Есть ощущение, что размер и расположение субпикселов отличается на разных панелях и влияет на картинку.

PA279Q 2560x1440 на 27" 109 PPI мне выглядит весьма прилично.
Ни в ретине, ни в геморрое с ультрамелкими буквами потребности нет.

Kickerua - 06/Фев/2014 03:00

Другое дело что с 4К можно взять сохранить тот же PPI, но увеличить диагональ в полтора-два раза:
http://www.amazon.com/Seiki-Digital-SE39UY04-39-Inch-Ultra/dp/B00DOPGO2G

Вот смотрю на dell 23 дюймовый full hd, и представляю что он в четыре раза больше песня!

lexa - 06/Фев/2014 07:46

Ну надо отсаживаться на другой край комнаты тогда.

У меня сейчас 30", на 32 я еще согласен, крупнее - точно бы не надо.

lamantyn (not verified) - 07/Фев/2014 06:08

> в четыре раза больше песня!

"Этот стон у них песней зовется".
На работе живу с четыремя мониторами, полукругом. С одной панелью с такой площадью совершенно нельзя бы работать.

Пользователя косинусом начинают бить. Расстояние к центру и к краю сильно разное. Тут уже кривые экраны нужны.

http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/samsung-105u9500/4505-6482_7-3583...

Kickerua - 07/Фев/2014 12:15

Ну все же справедливости ради, если я правильно понял у вас четыре панели на одном уровне, а так будет две в ширину и две в высоту.

Просто мне кажется нужно немного менять подход к работе на таком большом мониторе. Ну, т.е. можно представить что монитор бесконечно большой, его ведь не обязательно использовать весь, можно использовать комфортную часть, а некоторую остальную часть использовать как второстепенное хранилище окон.

На мой взгляд сейчас проблема в софте, тот же фотошоп пока не включить полноэкранный режим не позволяет свободно тягать холс, это ведь ужасно.

lexa - 07/Фев/2014 12:30

Можно представить себе всякое, но косинус - непобедим.

У меня два монитора, боковой - развернут. (когда) Поставлю третий - второй боковой тоже будет развернут

rrr2 (not verified) - 05/Фев/2014 20:19

Посмотрел, уже есть за <600 на newegg. Не ожидал....

lexa - 05/Фев/2014 21:37

Там есть подлость про 30Hz, про нее не надо забывать.

rrr2 (not verified) - 05/Фев/2014 23:47

Там написано 120Hz Panel Refresh Rate, но фирма какая-то неизвестная - Seiki. И размер внушительный, 39" - но, возможно, для 4К так и надо.

Kickerua - 06/Фев/2014 00:19

Там осторожно нужно быть, может быть звездочка и 120 только при full hd. Либо 120 раз отрисовывает, но кадры меняет только 30 раз. :)

lexa - 06/Фев/2014 07:42

Это - телевизор, со всеми вытекающими.

Ну и 30 герц, да

rrr2 (not verified) - 06/Фев/2014 02:46

Да, точно - в 4К режиме 30 герц. Совсем не интересовался в плане ТВ, вроде как и контента такого почти нет

Kickerua - 06/Фев/2014 03:05

Но все же, 40", $400, я уже подумываю себе поискать способ включить 30fps, что бы проверить как оно. :)

rrr2 (not verified) - 06/Фев/2014 20:03

Сам удивился, увидев тюнер в описании. Размер-то маловат, особенно для 4К - интересно, с какого расстояния его смотреть предполагается, с полуметра? :-)

lexa - 06/Фев/2014 20:08

Есть больше. Стоят дороже.

wizzard0 (not verified) - 06/Фев/2014 01:40

60 будет только по DisplayPort (или по следующей версии HDMI)

ae67 (not verified) - 05/Фев/2014 18:14

проверил перетаскивание между MBP Retina и Tunderbolt Display и оказалось, что Notepad и вовсе показывается только на одном из двух!!! ;) при этом, так как у меня два TBD, то между ними всё прекрасно!!! ;) явно глюк, конечно... ;)

блин, перепроверил... раньше точно бежду двумя TBD было нормально, а конкретно Notepad и Keynote не переносятся!!! ;)

lexa - 05/Фев/2014 18:28

10.9 поставили?

В настройках: Mission Control - Displays have separate Spaces (поставить галку)

У меня тоже не перетаскивалось, но я нагуглил это решение.

ae67 (not verified) - 05/Фев/2014 19:53

10.9.1 стоит и галка, конечно, тоже стоит... и раньше точно работало!!! похоже, что после какого-то обносления что-то сломалось... ;)

lexa - 05/Фев/2014 19:59

А после галки - надо сделать logout (что на ноутбуках делают нечасто), делали?

Andrey (not verified) - 05/Фев/2014 20:48

Алексей, а где в итоге взяли MAC ? Можно в личку. Спасибо.

lexa - 05/Фев/2014 20:55

appleavenue.ru (выбирал яндекс-маркетом из удобства доехать - отзывов - цены)

Но они не берут карточки. В остальном - вполне доволен

Andrey (not verified) - 05/Фев/2014 23:07

А что у него с русскими буквами ? Сделана гравировка ?

lexa - 06/Фев/2014 07:41

Они предлагают как доп-услугу.

Мне не надо - и я отказался.

Rastler - 06/Фев/2014 00:47

Это я так понимаю, серый? Гарантия их только?

lexa - 06/Фев/2014 07:40

Так с нового года worldwide-гарантия Apple действует у нас. В смысле "чеков об оригинальной покупке" - не требуют: http://blog.lexa.ru/2013/12/31/podarochek_ot_apple.html

Да, серый.

На момент покупки он не был зарегистрирован у эппла как купленный, регистрировал уже я (может быть он считается белым, кстати)

Bushman - 06/Фев/2014 07:26

Логично предположить по поводу шрифтов, что это сначала рендеринг под двойное разрешение, а потом уменьшение.
При рендеринге растровых карт это известный фокус, дает хорошие результаты для некоторых деталей вроде главных и второстепенных горизонталей и, как раз, шрифтов.
Или я опять не уследил за мыслью?

lexa - 06/Фев/2014 07:41

Ну да, судя по всему так и есть, рендер под ретину, а потом тот кусочек буфера, что попал на другой монитор - перерендеривается (OpenGL-ем, я думаю).

Bushman - 06/Фев/2014 09:40

Была бы это винда, то можно было бы попытаться посмотреть каким-нибудь http://code.google.com/p/glintercept/

lexa - 06/Фев/2014 09:52

Да тоже нельзя, мы ж не application должны перехватить, а где-то в потрохах у винды

Я вот долго думал, как у меня такое может быть, что OpenGL-приложение (которое исполняется строго на одной видеокарте, очевидно) - выводится на два монитора, подключенные к разным видеокартам.

Единственное решение, которое не противоречит моей картине мира, такое
- на primary-видеокарте делается фреймбуфер размером с весь виртуальный десктоп
- приложения рендерятся туда (думая что на экран)
- дальше этот фреймбуфер мы копируем на вторую видеокарту и рендерим там как текстуру

Очевидно, это все в недрах ОС как-то происходит, "виртуализированно", приложения не знают.

Bushman - 06/Фев/2014 10:12

Да, логично.

Bushman - 07/Фев/2014 07:45

Интерсно, а если поиздеваться и подключить еще и wide gamut монитор? :)

lexa - 07/Фев/2014 07:56

Ну так я Wide gamut и подключаю (к ретине)
Естественно, цвета ползут в зависимости от положения окна.

kika (not verified) - 06/Фев/2014 11:42

Я в терминале просто поставил Fixedsys TTF и выключил антиалиасинг. Всё отлично.