Microsoft setup experiences

lexa - 25/Окт/2013 11:13
В очередной раз сгнили биты на винде, решил поставиться с нуля, а не накатить старый бэкап.

Однако:

  • Ставим Win7 SP1.
  • Запускаем Windows update: получите ~700M апдейтов и перезагрузитесь.
  • Ставим Visual Studio 2010, накатываем сервис-пак с сидюка.
  • Ставим офис 2010
  • Запускаем Windows update: получите 1.3Gb апдейтов и перезагрузитесь.
  • Работаем дальше: ой, новые апдейты, сервис-пак к офису, еще ~600M, перезагрузка.
  • Работаем дальше: ой, еще есть 430M, скачайте
  • В промежутках оно находило еще немножечко и еще разика три перезагружалось.
Так вот со вчерашнего вечера - качаю и перезагружаюсь, качаю и перезагружаюсь. С перерывом на сон и еду.

Win8, правда, еще хуже (есть у меня на тестовой машине): оно постояло лето (не пользовался), включил - обнаружилось штук 70 апдейтов, которые даже не накатились, причем оно находит ошибку и откатывает их все (примерно за часик на SSD!). Ставил кусками по 10, нашел одно кривое (знаменитое kb2770917, заметим что проблеме уже почти год).

С 8.1 пока опыта нет, живет в виртуальной машине (и считает что у меня сенсорный экран, убил бы).

При всем моем осторожном отношении к новым макосям (10.8 и новее), ТАКОГО там таки нету.

Comments

kika (not verified) - 25/Окт/2013 11:40

я виндовой машиной не пользуюсь практически (только для гамесов и печатать на pixma 8500), но выключать ее перестал. ибо если понадобится, то потом сквозь поток апдейтов хрен прорвешься.

lexa - 25/Окт/2013 11:54

Ну вот тяжелое детство, деревянные игрушки, но мне на винде внезапно стало удобнее всего девелопить.
Как-то VS2010 больше радует, чем gcc+XEmacs (к которым, казалось бы, за ~20 лет привык).

Ну и второе - моя любовь к помоечным 10Gbit контроллерам, которые в винде работают как часы, а в макоси - Infiniband SRP точно нет, Myricom - не проверял.

kika (not verified) - 25/Окт/2013 12:12

ну я щас увлекся программированием на условном яваскрипте, мне vs2010 как-то не втыкает. да и хоть я и люблю ViEmu, все-таки настоящий vim лучше.

а про 10гбит ты наверное отстал от жызни. во-первых муриком работает только в путь, причем у меня он работает в особо извращенной форме - он воткнут в Sonnet Echo Express коробку, которая в свою очередь воткнута в мак через тандерболт. во-вторыыых, на ебее нынче продаются делловские Intel X520-T2 карточки, которые дают два 10Гб порта по обычной (Кат6) витой паре. По, не побоюсь этого слова, двести с копейками баксоу за штуку.

lexa - 25/Окт/2013 12:21

Ну Myricom у меня по 80, а Infiniband и вовсе по 23.

И таки да, для Mellanox Infinihost (которые без памяти и без мозгов) я драйверов для макоси не обнаружил. И когда искал и сейчас (а мне бы кроме драйверов еще бы и SRP, потому что вынос дисков в отдельную линуксовую коробку оказался потрясающе хорошей идеей, а SRP заметно быстрее iscsi)

lexa - 25/Окт/2013 12:30

И кстати, может у меня какой другой ebay, но я X520-T2 вижу там по $350 c шиппингом только в штаты (не проблема, отфорвардим) ну и дороже (и с шиппингом в россию)

lexa - 25/Окт/2013 12:24

Ага, с Myricom на маке стало получше, чем когда я смотрел при покупке (~2 года назад)

kika (not verified) - 25/Окт/2013 12:28

ну я собираюсь его повыкидывать ужо и заменить на интел. ибо я хочу файлсервер отнести в кладовку, чтобы не шумел, а кладовка в гараже, а гараж на два этажа ниже. CX4 туда тянуть у меня конечно есть, но почему-то не хочется, Кат6 как-то уютнее.

я правда парень простой, мне это всё ваше SRP и прочие слова невдомек, я тупо по AFP+ туда хожу :-) оно конечно стоит мне оверхеда, но зато без геморроя.

lexa - 25/Окт/2013 12:36

У меня с AFP любовь какая-то вялая, только для тайм-машин.

А вот разница между Самбой по 10G (Myricom) и IB+SRP по 10G (Mellanox) - кардинальная. Особенно, естественно, для больших каталогов и мелких файлов. SRP (и iSCSI) тома - они какбэ локальные и потому каталоги (и файлы) нормально кэшируются. А сетевой протокол - это сетевой протокол.

Ну и по линейному чтению тоже, но тут в моем случае труднее сравнивать т.к. под самбой у меня 6 медленных дисков, а под SRP - 8 "обычных" (7200rpm), но типичная разница более чем вдвое.

kika (not verified) - 25/Окт/2013 12:52

ну у меня мелких файлов там до фига, но их перформанс меня совершенно не влюет. разницу между 100мбит и 10гбит я увижу, а вот между 1гбит и 10гбит - вряд ли.
Интересуют большие файлы, ибо там лежат каталоги лайтрума и равчики по 35мег каждый. но это весьма линейный доступ.

ну и поскольку я не том экспортирую, а fs, то то, что я вижу из-под мака по afp, я вижу из-под винды по самбе. что полезно.

lexa - 25/Окт/2013 12:57

Разница не между 1 и 10Gbit, а между Network FS (каталоги и файлы не кэшируются на клиенте) и local FS (все кэшируется).

kika (not verified) - 25/Окт/2013 13:01

я не думаю что для равчиков кеширование сильно помогает. а мелочь я не дергаю туда-сюда, там нет рабочих каталогов в прямом смысле.

lexa - 25/Окт/2013 13:04

Какая разница для чего? Если у тебя 3000 файлов каталоге (1000 равчиков, 1000 XMP, 1000 JPG), то любое перечитывание этого каталога по сети - мучительно.
Т.е. оно и по "локальному" диску мучительно, но только первый раз.

kika (not verified) - 25/Окт/2013 13:08

у меня так не бывает. у меня 2013/10-24-2013/*.arw

ну то есть ну сотня, ну две.

тыщи (вернее десятки и сотни тыщ) файлов в одном каталоге у меня были последний (и наверное первый) раз когда я кином занимался.

lexa - 25/Окт/2013 13:14

C кином вообще труба. 30 секунд на кадр x 30 fps - 900 кадров и есть, а реально больше.

kika (not verified) - 25/Окт/2013 13:19

24 в секунду, но зато стандартный reel - это примерно 20 минут. и при сканировании весь рулон идет в один каталог.

но я это кстати гонял через 10гбит (и даже по-моему бондил десятки вместе) по NFSу и никто не жаловался. хотя там на клиенте одна аппликуха и вполне она сама могла кешировать все что надо.

shadowfoto (not verified) - 25/Окт/2013 22:30

у лайтрума есть ПРЕВЬЮШКИ, которые - именно 100500 файлов переменной размерности в общей каталожной структуре.

lexa - 25/Окт/2013 22:36

Так их же можно отдельно от исходника положить (вроде бы)?

shadowfoto (not verified) - 25/Окт/2013 22:49

они лежат рядом с *.lrcat и это, насколько я знаю, изменить нельзя.

lexa - 25/Окт/2013 22:54

Ну так lrcat - на локальном SSD, а сами исходные RAW - где угодно.

shadowfoto (not verified) - 25/Окт/2013 23:30

судя по исходной фразе там лежат каталоги лайтрума и равчики , всё гораздо хуже...

kika (not verified) - 25/Окт/2013 12:50

я посмотрел в историю - одну я купил за 230, вторую - 210. ну то есть может они там бывают не всегда, но я купил одну, поиграл, решил купить вторую, увидел жмота с кучей карт по 275, поразводил его на 230, он опустился на 250, я потупил дней пять и увидел 180 с 30 доставки.

Бляяяя!!!!! Я лох!!!!
http://www.ebay.com/itm/Dell-JM42W-Intel-X520-T2-10GB-BASE-T-Dual-Port-E...

$140! суки! ненавижу! тебя тоже ненавижу, зачем я ввязался в этот разговор. так бы и думал какой я ловкий пацан. (рыдает, вешается)

lexa - 25/Окт/2013 12:55

Не плачь: This item was purchased at a live local auction as AS-IS* because the card has some broken capacitors

For parts/not working

kika (not verified) - 25/Окт/2013 13:02

да, но я и по 230 нашел, см ниже

kika (not verified) - 25/Окт/2013 12:57

а, стоп, спокуха, слишком много рома (надо добавить). это AS IS, там кондеры придется припаивать

но вот за $230
http://www.ebay.com/itm/DELL-JM42W-INTEL-X520-T2-10GB-DUAL-PORT-COPPER-P...

lexa - 25/Окт/2013 13:03

Прикольно, мне его общий поиск не находит. Buy it now - находит.

kika (not verified) - 25/Окт/2013 13:04

РЛО!

macrop (not verified) - 25/Окт/2013 11:43

Какая-то старая забава вспомнилась. Записывать рассказы про полоску, которая процесс установки в Майкросовых прогах измеряет. Чего она только не делала раньше.
5 минут добегала до конца и там доползала до финиша часика три. В особо адцких случаях даже обратный ход на время делала.
Тогда очень удивляло, сколько разных вещей может одна бездумная полоска придумать, очень она веселила. Только она одной вещи не могла сделать - дать какой-то намёк на то, сколько времени может занять установка..

lexa - 25/Окт/2013 11:56

Нет-нет, в семерке все работает как часы (ну ладно, на 99%, наткнулся на то, что DirectX SDK надо ставить до сервиспака VS2010, впрочем обходной путь есть).

Просто вот количество обновлений, которые наросли к винде-офису-Visual Studio за 3 года - уже близко к их первоначальному размеру.

andreysimakov (not verified) - 25/Окт/2013 14:52

Как хорошо, что недавно я перешел на макось. Позавчера накатил 10.9 и все замечательно.

Yuriy Vassilenko - 25/Окт/2013 15:44

Ну, это все несколько гиперболизировано :) Потом W7 и остальной зоопарк будут накатывать апдейты (кроме экстенных) раз в месяц. И надо бы отключить автоустановку апдейтов только уведомлять.

ps: Та же Убунта тянет и ставит не менее адские объемы апдейтов.

lexa - 25/Окт/2013 17:12

Где ж гипербола, если вот прямо вот записываю за виндой.
На 50-мегабитном канале установка винды+офиса+двух визуальных студий заняла часа четыре (выкачка быстрее установки). При том что SSD и быстрый горшок. На HDD вообще бы умер.

Да, потом, после накатки этих трех гигабайт, все войдет в норму.

Yuriy Vassilenko - 25/Окт/2013 19:06

Я к тому, что Ну да, ужас. Но ведь не ужас-ужас-ужас.
Разовое мероприятие.

ps: Ничего бы с HDD не случилось опять гипербола :)

lexa - 25/Окт/2013 19:15

Я бы умер, не HDD. От тоски.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 18:41

В жужле "windows 7 enterprise hotfix rollup" . После чистой установки SP1 помогает.

Вообще странная идея не восстанавливать из бэкапа, а поставить "чистую видну". Никогда этого не понимал. Тратить потом время на переустановку всего - просто влом.
У меня 1я серия была вин95-98-nt4-2000-XP c 97го по 2006й год. Потом vista64-win7. Вин7 пока работает нормально, поэтому не вижу необходимости переходить на вин8.

> ТАКОГО там таки нету.

Дык, смена осей у них чаще происходит ;)
Раньше они каждый нечётный год рожали, сейчас вообще перешли на ежегодные клоны - не успевают апдейты накопиться.

К тому же, мне всегда хочется спросить маководов энтузиазистов - что у них стоит в системе? Как правило, практически ничего (т.к. фэйсбук/ютуб и другой интернет - это вся их работа) и сафари как браузер их вполне устраивает. Поэтому апгрейд - это легко и куль.
По моему прошлому опыту с каждым апгрейдом macos всегда что-нибудь ломается и не хочет работать, поэтому систему на маке я меняю только с заменой ноутбука.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 18:48

Да!
Когда я в прошлом году менял свой годовалый MBP на ретину, то после установки чистой макоси с диска оно качало довольно большое количество апдейтов и апппак со 2го диска не ставился - пришлось гуглить, качать и ставить дополнительный фикс, который почему-то не поставился автоматом.

lexa - 25/Окт/2013 18:52

Но не три ж гига и не семь перезагрузок.

Вот я недавно поставил все макоси от 10.5 до 10.9 - да, оно качает кумулятивный апдейт + 3-4 фикса и ставит их максимум за две перезагрузки.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 19:58

ХЗ
У меня оно полгига где-то скачало. Это за год для снежного леопарда. Я точно помню, т.к. апгрейд компа совпал с переездом и тырнет был в тот момент через телефон - оно долго качало и я полез смотреть почему.

kika (not verified) - 25/Окт/2013 23:52

У меня в макоси стоит в общем все тоже самое функционально что и на винде (ну, странно было бы иначе). Фотошоп, лайтрум, мсофис, куча всяких тулзов

find /Applications -type d -a -name '*.app' -a -maxdepth 2 | wc -l
117

lexa - 25/Окт/2013 18:56

Говорю же, гниение битов. Причем, не винды, а приложений
У меня было две крупные проблемы, которые я не понимаю как лечить (кроме как подбором бэкапа на который откатиться, но бэкапы 2 недели хранятся всего)
а) У клиент-банка что-то случилось с Java, отчего на основной сервер оно ходило, а на резервный - отказывалось (не той системы подпись приложения, говорила). Что-то в кэше залипло?? После перестановки - как рукой сняло.
б) Фотошоп 1) ругался на неподходящий ему OpenCL.dll (всем прочим - подходило) и падал при попытке зайти в Printer Setup. Тоже как рукой сняло.

У меня на самом деле не так много софта (кроме перечисленного - ну вот еще интеловские тулзы), т.е. процедура установки всего с нуля - часа на три, как я думал. Оказалось - на день.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 20:03

> У клиент-банка что-то случилось с Java

Вот в этом случае я бы заморочил голову банковскому сапорту. Их софтина - пусть и разбираются ;)

> ругался на неподходящий ему OpenCL.dll (всем прочим - подходило) и падал при попытке зайти в Printer Setup.

Карточка ATI? У жены на компе было похожее и вылечилось даунгрейдом драйверов. Следующая версия драйверов работала без проблем.

lexa - 25/Окт/2013 20:58

1) Я банковскому саппорту голову уже морочил по сходному поводу и теперь точно знаю, что проще переставить винду.

2) OpenCL.dll - это роутер, который читает Registry и говорит какие провайдеры есть в системе. Он, грубо говоря, одинаковый у всех вендоров (есть разные версии, но смысл один).
А карты у меня разные, периодически вынимаю одну, сую другую и т.п.

Но к падению по Printer Setup (что более всего раздражало) OpenCL не имеет отношения.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 21:33

> Я банковскому саппорту голову уже морочил по сходному поводу и теперь точно знаю, что проще переставить винду.

Может проще банк поменять? ;)

> OpenCL.dll - это роутер, который читает Registry и говорит какие провайдеры есть в системе.

Но ставится он с драйверами от карточки - если конечно нет всяких SDK.
В всяком случае фотошоп жаловался на opencl.dll и падал в разных местах. (точно не помню про printer setup). Вылечилось установкой предыдущей версии.
Сейчас посмотрел на своей машине - и opencl.dll, и opencl64 поставлены с драйверами nvidia, причем в драйверах 327.23 и 301.42 они разные.

lexa - 25/Окт/2013 21:44

Не, банк ради этого менять не буду. С ними удобно.

alexiv - 26/Окт/2013 00:50

> У меня на самом деле не так много софта (кроме перечисленного - ну вот еще интеловские тулзы), т.е. процедура установки всего с нуля - часа на три, как я думал. Оказалось - на день.

Я за годы тренировки насобачился любую новую винду переставлять со всем софтом примерно за сутки. Это какая-то мировая константа, еще со времен Win2K (Win95 первый раз ставил трое суток). Восьмерка, пока свежая - поставилась быстрее, семерку недавно заливал - те же сутки ушли, вместе с гигабайтами апдейтов.

Перегружаться приходится много раз (да, примерно 10 раз), но виндозники к этому процессу относятся не так трепетно, как юниксоиды. Плюс на SSD эта перезагрузка гораздо шибче.

Угнетает то, что нынче почти весь прочий софт апдейтится по-своему, своими разной степени кривизны обновлялками. Т.е. нельзя как в телефоне сказать - обнови усе, не приставай с глупостями. Обязательно каждой мелкой проге надо ку! два раза сделать. Т.е. после заливки базового софта на второй день - вот этих мелких гадов еще обновлять.

ostapru (not verified) - 26/Окт/2013 01:09

И что, после апгрейда макоси всё работает?
Например, в прошлый апгрейд на MBP со снежным леопардом у меня не ставился 2008й оффис без плясок с бубном. Ещё araxis merge точно помню не работал пока апдейт не пришел, т.к. я к нему привык и без него страдал.

kika (not verified) - 26/Окт/2013 01:37

ну вот три дня полета на маверике - пока все в порядке. сам маверик поругался при старте на тоталфиндер, но тоталфиндер вполне работает (к нему приехал апдейт за день до выхода маверика). впрочем тоталфиндер это грязный хак и ему сам джобс велел бы не работать.

cranequinier (not verified) - 25/Окт/2013 18:41

Это какие-то особенные ruki.sys.

Я недавно вынул винчестер с Win 8 из одного компьютера, вставил в другой (спасибо Микрософту, так теперь можно), и через неделю проапгрейдил до Win 8.1.

Ну может часа два это в сумме заняло. Хотя пожалуй что и меньше - вот не помню как-то, оно само всё получилось.

Может быть у тебя в виндах какой-нибудь автоапдейт отключен? В смысле эксприенс, изображенный в посте, очень уж непохож на наблюдаемую вокруг жизнь.

lexa - 25/Окт/2013 18:49

Свежая винда.
1) Достаю из широких штанин с MSDN Win7-SP1, Office 2010 (+русский lang pack к нему), Visual Studio 2010 (+сервис пак от студии).
2) Ставлю на свежеотформатированный раздел вышеперечисленное.
3) Получаю ~3Gb апдейтов в сумме и штук 7 перезагрузок.

Дальше то, понятно, оно будет раз в месяц получать пачку апдейтов, как и всегда.

cranequinier (not verified) - 25/Окт/2013 19:03

Наверное продукты больно древние. Win 7 уже почти пять лет, для MS это много.

С другой стороны - ну 3 гигабайта, ну 7 перезагрузок... Когда я переносил винчестер с Win 8 в другой компьютер, оно сколько-то апдейтов всосало, и сколько-то раз перезагрузилось. Сколько именно - я не знаю, я пошел обедать. Фиг с ней, пусть перегружается, мне-то что.

lexa - 25/Окт/2013 19:06

SP1 - 2010-й год.Там всем продуктам - три года. Студии, на самом деле, даже поменьше, потому что SP1 я с дискетки накатил и в эти 3 гига апдейтов не посчитал.

А так - да, фиг с ней, пусть, просто долго. За обед никак не успеть. Ну, за мой обед.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 18:53

> Я недавно вынул винчестер с Win 8 из одного компьютера, вставил в другой (спасибо Микрософту, так теперь можно),

Хм! А как же булшит с активацией?

lexa - 26/Окт/2013 22:46

>> Я недавно вынул винчестер с Win 8 из одного компьютера, вставил в другой (спасибо Микрософту, так теперь можно), и через неделю проапгрейдил до Win 8.1.

Я вот летом так попробовал с семеркой. В смысле - поменял материнку и процессор на новое поколение.
Почти получилось. Не хватило чуть-чуть: USB-контроллер новый, USB3 и без дополнительных драйверов не работает.
Видит око, зуб не кусает: ни клавиатуры, ни мышки.

Была бы PS/2-клавиатура - наверное завел бы даже.

cranequinier (not verified) - 25/Окт/2013 18:57

В какой-то момент ненавязчиво попросила новый ключик - что-то типа "напоминаем что вы не зарегистрированы, и что-то от этого будет хуже (не помню что)". Я ей скормил.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 19:23

Т.е. всё также, как и раньше.
Рабочего ссд с win8 не получится.
Рабочий ссд - это у меня линух на 512гб ссд в юсб3 коробочке, который я таскаю с собой и втыкаю в десктоп на работе и дома.

cranequinier (not verified) - 25/Окт/2013 19:40

> Т.е. всё также, как и раньше.

Раньше оно бы просто умерло от несовсместимости всех драйверов с другим железом, насколько я помню. Сейчас оно сразу работает, и неактивированность, видимо, мешает апдейтится или что-то в этом роде, мелкое. Во всяком случае я не заметил каких-то проблем работать сразу после перевтыкания.

ostapru (not verified) - 25/Окт/2013 19:50

Т.е. оно научилось наконец не грузить некоторые драйвера если железо не совместимо? ;)
На самом деле я и раньше спокойно переносил систему на новое железо, только для этого нужно удалить старые драйвера (чипсет, диски, графика) и запустить систему с виндовыми дефолтными и можно переносить.

shadowfoto (not verified) - 25/Окт/2013 22:35

это еще виста более-менее делать научилась. дальше только косметика, кмк. т.е. у меня было вытаскивание висты из amd box (умершего) и запихивание в i5-2400/Z68. ВЗЛЕТЕЛО.

cranequinier (not verified) - 27/Окт/2013 01:27

> Т.е. оно научилось наконец не грузить некоторые драйвера если железо не совместимо? ;)

А фиг его знает. Видимо так.

С другой стороны - видимо очень многие драйверы заработали на новом железе. По-моему я только видеокарточный в итоге переставил. Например USB 3.0 раньше не было, но оно включилось.

cranequinier (not verified) - 27/Окт/2013 01:29

> Не хватило чуть-чуть: USB-контроллер новый, USB3 и без дополнительных драйверов не работает.

Вот как раз у меня в новом компьютере стоит USB 3.0, и оно запустилось на Win 8 инсталляции с компьютера, где его не было.

Мне понравилось. Вобщем я заметно рад, что переехал на восьмёрку. Теперь уже на 8.1. Хотя кнопки Старт там всё равно нет, и её надо делать самому.

lexa - 27/Окт/2013 09:17

Тестовая восьмерка на физической машине меня раздражает: многие привычные действия не работают.
Про 8.1 пока не понял.