О разновидностях байера

lexa - 10/Сен/2012 19:48
На картинке - расположение пикселов на камере Fujifilm X-Pro1
RawDigger 0.9.12 (завтра должна появиться версия на попробовать), режим Raw Composite, показано белое поле, увеличение 10x (1000%).

И вот я не понимаю, раньше красного и синего было по 1/4, стало по 2/9 - должно же еще хуже стать в смысле разрешения в красном/синем каналах?

На рекламных картинках оно выглядит не так бесчеловечно.

Comments

knutov (not verified) - 10/Сен/2012 20:17

Это выглядит так. А в цифрах между 0.25 и 0.22 не такая уж и большая разница. Зато за счет убирания АА фильтра повышается детализация, но при этом за счет вот такой структуры не возникает муара, сплошной профит, который перекрывает разницу мужду 0.25 и 0.22.

На практике, правда, надо ждать их новую тушку, ибо скорость работы, в том числе автофокуса, у X-Pro1 убивает всю прелесть такой камеры.

lexa - 10/Сен/2012 21:01

А то что не возникает муара - на практике проверено? Не возникает ли он в зеленом канале, эксклюзивно?

knutov (not verified) - 10/Сен/2012 21:03

Где-то были тесты, показывающие, что в реальной жизни не возникает.

lexa - 10/Сен/2012 21:08

В реальной жизни и на Кодаке с обычным паттерном - возникают крайне редко и не раздражают.

knutov (not verified) - 10/Сен/2012 21:10

Ну, это очень зависит от предмета съемки. У меня и на д700 с АА фильтром на разных тканях муар регулярно вылазит. Спасает только то, что итоговый результат у меня в основном в размерах для веба, а там уже муар не видно.

lexa - 11/Сен/2012 09:21

А тут и Pentax подхватил эпидемию камер без АА-фильтра.....

blacklion - 11/Сен/2012 15:35

Да, я поржал. Ещё забыли Mk перед II дописать, лохи :)
Хотя АФ на EV -3 -- это сильная заявка на победу. Если правда.
В общем, фирма живёт, я дышу спокойно.

Anonymous (not verified) - 10/Сен/2012 21:12

> сплошной профит

производители raw converter'ов явно профита не увидели (вкючая ISL который снабжает Fuji)

lexa - 10/Сен/2012 21:17

О да!

iskatel (not verified) - 10/Сен/2012 21:28

довольно грустная картина.
Жаль, что Сигма с Фовеоном так и осталась на задворках фотомира.

lexa - 10/Сен/2012 22:06

Так ведь полная свобода - бери и покупай. И возись с false colors :)

iskatel (not verified) - 10/Сен/2012 22:09

Речь о том, что технология не развивается и сильно отстала от типовых байеровских матриц, так что смысла покупать нету.

(А ещё ни у кого нет зеркалок с матрицами с большими пикселями, те. берите 16-20 Мп кроп и потом возитесь как хотите в редакторах, но вот фиг вам , а не малошумную 10-12 Мп, но это уже другая история )

lexa - 10/Сен/2012 22:26

1) А я не уверен, что ее можно нормально развивать. В частности, цвета ("светофильтры") заданы свойствами кремния и куку

2) Как это нету? Nikon D3s лежат в магазинах. Да и 16-18-21Mpix на FF - это довольно большие пиксели по меркам сегодняшнего дня.

iskatel (not verified) - 10/Сен/2012 22:29

1) Можно, не вижу проблем. развили же байеровские матрицы. Вспомните, как шумели матрицы лет 5-7 тому назад, и что сейчас получается с матрицы того же Марка2, а там ведь 21Мп ФФ, что примерно равно 10Мп на кропе по размеру пикселя - но какая разница в картинке на высоких iso ( и на низких, кстати, тоже - очень чистая картинка, причем из рава ) !
2) FF - значительно тяжелее и больше, ну и дороже. Я про кроп.

iskatel (not verified) - 11/Сен/2012 18:58

( оффтоп) напомни, какую палатку из мембранных тканей ты вроде-бы хвалил несколько лет назад ?

lexa - 11/Сен/2012 19:04

Я хвалил Bibler Ahwahnee. И продолжаю хвалить, в саянах в позапрошлом году в ней было клево.

Более того, она (конкретно этот экземпляр) сейчас продается хозяином по очень гуманной цене :)
http://blog.lexa.ru/2012/06/21/sezonnaya_rasprodazha_palatki_spalniki.html

(хозяин не я, но физически продаю я и физически она у меня на антресолях).

griffonkliff (not verified) - 10/Сен/2012 22:59

А sd1 негодная почему?..
Без задней мысли, но на неё изредка облизываюсь...

iskatel (not verified) - 10/Сен/2012 23:24

Я не в курсе всех последних новостей по Сигме, но вроде-бы там без особых изменений по сравнению со старыми. Ну и свой байонет с крайне узким рынком оптики, никто другой с Фовеоном не делает.

griffonkliff (not verified) - 10/Сен/2012 23:30

42 мегапикселтный пирог теперь у них, размером 24х16 ровно
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1

iskatel (not verified) - 10/Сен/2012 23:33

как интересно. Почитаю, спасибо.

Anonymous (not verified) - 11/Сен/2012 03:06

> Ну и свой байонет

K mount с Canon registration distance, Canon протоколом (-то что относится к стабилизации) и своими разъемами... умельцы переделывают на Canon обьективы и оно поддерживает автофокус однако.

lexa - 10/Сен/2012 23:24

Надо внимательно смотреть что там с цветом. Раньше был ужас-ужас, но из камеры вылезали совсем сырые данные и было что в софте поделать. А сейчас (DPx - все и SD1) фовеоновский хитрый процессинг и вовсе загнан в фирмварь и непонятно что там и как

Я не смотрел - с моим парком кэноновской оптики представить себе перелезание на другую систему не могу.

griffonkliff (not verified) - 10/Сен/2012 23:29

Надо ждать появления реальных владельцев

kiavan92 - 11/Сен/2012 10:23

Извиняюсь за оффтоп и беспокойство, просто в связи с выходом нового диггера хотел поднять старый вопрос: http://www.rawdigger.ru/comment/513#comment-513

lexa - 11/Сен/2012 10:44

Это в TODO, но не в этой версии (которая будет сегодня)

А в этой - я пока просто вспомнинал, с какой стороны там педали. После 4-месячного перерыва в программировании.

kiavan92 - 11/Сен/2012 14:39

Ну если в "туде", то мне не о чем беспокоиться.
Без RawDigger'a уже как без рук иногда. Даже Rawnalyze не была столь необходима, как эта.

lexa - 11/Сен/2012 15:17

От тех, кто "как без рук" мы слушаем предложения особенно внимательно. Наша цель - приложение, которое нужно фотографу в ежедневных съемках (на десктопе - понятно что в студийных съемках).

kiavan92 - 11/Сен/2012 16:03

Я не скажу, что съёмки у меня столь постоянны, но всё же :)

Я обычно просматриваю фотографии в FastStone ImageViewer; клавишей "E" она отправляет файл на внешний редактор, коим в данном случае является Диггер. Руку набил уже, но иногда долго, да и в окнах путаюсь. Помимо просмотра метаданных, другими функциями FSIV для рава я не пользуюсь, а следовательно, если Диггер сможет полностью исполнять его функции, это будет экономия массы времени. Из идей могу предложить:

- прикрутить небольшую сводную гистограмму (RGB) куда-нибудь в главное окно, как в ACR. В сочетании с Next\Prev это позволило бы просматривать серии и сразу мониторить гистограмму, не открывая дополнительных окон;
- масштабирование по колесу, можно с хоткеем каким-нибудь.

Ну а дальше - это так, мысли в слух:
- полноэкранный режим - это вообще счастье будет!
- сохранение рендера и отдельных каналов хотя бы в TIFF, чтобы не запускать LibRaw.

Спасибо за внимание, уделяемое вами пользователям!

lexa - 11/Сен/2012 17:28

Рендер? Неужто хоть кому-то он интересен (без возможностей настроить процессинг raw)?

Fullscreen - что там должно быть, кроме самой картинки? Опять же - у меня в мыслях не было, что мы делаем "просмотрщик RAW", без дополнительных инструментов (пипетки, гистограмм) - чем он лучше... любой из программ просмотра?

kiavan92 - 11/Сен/2012 19:29

Ну я уже не стал замахиваться на GUI для LibRaw в Диггере :)

Если вы планируете оставить назначение программы статистически-исследовательским - то это другое дело.
Я не имел в виду сделать из Диггера "просмотрщик RAW", а только расширить его текущий функционал, чтобы программа была универсальнее. И тогда она будет лучше любой из программ просмотра, поскольку будет показывать (причём значительно быстрее) настоящее изображение, настоящую гистограмму, иметь инструменты статистики, пипетки etc. Можно будет банально листать и визуально сравнивать пачку файлов, к примеру, включив только один канал.
Думаю, тогда программа станет интереснее большему кругу пользователей. Ведь вы сами сказали, что ваша цель - создать инструмент для повседневной практики фотографов; может, я не так понял?

lexa - 11/Сен/2012 20:14

Общее направление (пока) - это такой продвинутый экспонометр. С пересветом, гистограммой, гистограммой по участку (гистограммы - есть).

Экспонометр - это же предмет из повседневной жизни фотографа, но это не просмотровый стол для слайдов.

Потому что просмотровый стол без установки параметров RAW-конвертации (ну хотя бы ББ) - не нужен, как мне кажется. А с установкой параметров - получается RAW-конвертор.

kiavan92 - 11/Сен/2012 20:28

ББ у вас и так имеется, пусть и в настройках. То есть, экспонометр уже продвинутый :)

Ладно, вам виднее, какие изменения стоит вносить, а какие - нет. Тем более, что это всё не десять минут делать.

lexa - 11/Сен/2012 20:50

Вопрос с просмотровым столом - он интересный, но там чтобы получилось реально хорошо - нужно много чего добавлять помимо ББ. Цветовые профили - уж как минимум.

И на этом "рынке" - конкуренция большая, в отличие от "экспонометра".

kiavan92 - 11/Сен/2012 20:59

Согласен, конкуренция большая, но пока достойного ничего нет, к сожалению.

Хорошо, буду ждать, когда "туду" дойдёт до кнопок навигации, да и бантик, что ниже товарищ упомянул, тоже неплохо было бы.

Anonymous (not verified) - 11/Сен/2012 17:18

а можно ли включить опцию (и каждый мог выбирать по себе) в настройки программы чтобы при запуске новой копии (новый raw file передан как параметр в командной строке) не создавался новый instance (еще одно окно), а открывался бы этот самый файл в уже работающем instance (с заменой того что там было открыто, на то что мы открываем).... а то неудобно из внешних браузеров типа xnview в случаях когда хочется не открывать кучу окон, а смотреть файлы по одному... совсем чудесно если эта опция еще и может быть продублирована ключом командной строки - что бы я мог например в xnview вписать в локальное меню по клику мышкой оба варианта - открыть новое окно у rawdigger'а или отрыть в уже существующем (если) окне... ЗАРАНЕЕ - СПАСИБО!

lexa - 11/Сен/2012 17:25

Это давно в TODO, хотя и во второй части списка (бантики :)

Anonymous (not verified) - 11/Сен/2012 12:46

Я вот ещё что думаю. Надо размер красного пикселя увеличить, а синего уменьшить. Чтобы как в глазу, чувствительность на красный выше, чем на синий была. И тогда будет полное цветовое счастье.

lexa - 11/Сен/2012 13:20

По синему у кремния и так хреново с чувствительностью :)

Anonymous (not verified) - 11/Сен/2012 17:22

кстати почему окончилось фиаском всякие C-Y-G-M фильтры и прочие с кол-во цветов > 4 ?

lexa - 11/Сен/2012 17:36

CMY - насколько я понимаю, дают плохую селективность по цвету.

Больше 4 - сразу получается жертва разрешением, плюс многие алгоритмы интерполяции заточены под элемент 2x2 и никакой другой.

Вот почему не делают 2 сильно разных зеленых (как у 828-й сони было) - не знаю.
Вполне возможно, что на самом то деле качество цвета всех (большинство) устраивает....

Anonymous (not verified) - 13/Сен/2012 08:45

> почему не делают 2 сильно разных зеленых
Может, потому что не делают мониторов и видеокарт с двумя сильно разными зелеными?

lexa - 13/Сен/2012 08:53

Анализ (захват) и синтез (показ) - это разные требования.