Мастера художественного передергивания
lexa - 28/Янв/2012 21:39
Очень трудно удержаться и вообще ничего не писать о политике. Вот опять не получилось.
Вот есть свежий опрос Левады. Всех, понятно, интересуют предстоящие выборы, там эта тема раскрыта двумя способами:
- Открытый список, хоть Дарта Вейдера вписывай. По этому методу у Путина 37% поддержки (проголосовал бы за него в ближайшие выходные) от населения, у Зюганова ( 2) - 8%. А 41% населения тем или иным способом затруднился с ответом.
- Закрытый список, проценты только от определившихся: 63% запутина, 15% зазюганова.
Отличились:
- Эхо Москвы
- Коммерсант-ФМ (при этом в настоящем Коммерсанте таки прочитали таблички правильно).
- Газета.Ру
Comments
А ты поставь голосовалку здесь, и попробуй объяснить, почему
А ты поставь голосовалку здесь, и попробуй объяснить, почему результы так отличаются от левадоских. И каким можно верить.
пользователи интернета != избиратели
пользователи интернета != избиратели
левадоская выборка != избиратели
левадоская выборка != избиратели
Ну да, кто спорит ;) Поэтому есть разница в результатах у оп
Ну да, кто спорит ;) Поэтому есть разница в результатах у опросчиков.
Но всё же у Левады оно ближе "к народу", чем в тырнетах.
Согласно Леваде у Путина Июл. 11 - 23%, Янв.12 - 37% Что т
Согласно Леваде у Путина Июл. 11 - 23%, Янв.12 - 37%
Что такого хорошего сделал Путин за последние полгода, что рейтинг так поднялся?
ХЗ что Путин сделал. Скорее - что сделали оппоненты ;) Рейт
ХЗ что Путин сделал.
Скорее - что сделали оппоненты ;)
Рейтинг подрос не только у Левады, так что скорее всего так оно и есть.
Не только Чурова попросили поволшебничать? :-)
Не только Чурова попросили поволшебничать? :-)
Я не понимаю, вообще откуда претензии к Чурову. Я не видел н
Я не понимаю, вообще откуда претензии к Чурову. Я не видел ни одного документа, где бы он кому-то что-то особенное приказывал или просил.
IMHO, все выборные "приколы" - это "инициатива на местах". Идиотов хватает и с той, и с другой стороны (например, Ирина Ахиева из КоммерсантъФМ).
И до сих пор никому не удалось доказать полученной "погрешности" больше долей процента в масштабах страны.
У вас есть документ, что вы не верблюд? Зачем нужен документ
У вас есть документ, что вы не верблюд?
Зачем нужен документ, когда мысль словами донести можно?
Что вы понимаете под "доказать" в контексте "шулер является и полицейским и судьей".
> У вас есть документ, что вы не верблюд? А у вас? ;) > За
> У вас есть документ, что вы не верблюд?
А у вас? ;)
> Зачем нужен документ, когда мысль словами донести можно?
У меня есть мысль, что вы зарезали человека. И съели.
Я ясно донёс свою мысль словами?
> Что вы понимаете под "доказать" в контексте "шулер является и полицейским и судьей".
Причём здесь полицейский и судья?
Пока не будет никаких доказательсв, с которыми можно идти в суд - все могут идти лесом.
>> У вас есть документ, что вы не верблюд? >А у вас? ;) Зач
>> У вас есть документ, что вы не верблюд?
>А у вас? ;)
Зачем? Я власть, судья и полиция.
> У меня есть мысль, что вы зарезали человека.
> У меня есть мысль, что вы зарезали человека.
Вы видели, как я голову в холодильник засовывал?
Ну вот попросите меня-копа сходить ко мне-судье и взять ордер на обыск.
А если сами попробуете в мой дом забраться чтобы сфотографировать содержимое холодильника - получите дубинкой по башке и срок за trespassing.
Ордер не получили, доказательств нет? Ну давайте платите штраф за клевету. Басманное правосудие, фигли там ...
Так я и не понял, что мешает в этом случае опубликовать фото
Так я и не понял, что мешает в этом случае опубликовать фото в местной газете? Или в крайнем случае - развешать по заборам и всяким другим интернетам?
Ну так развешивали же? === cut === После этого в интервью жу
Ну так развешивали же?
=== cut ===
После этого в интервью журналу "Итоги" Владимир Чуров и вовсе заявил, что подобное "кино" снимали в "фальшивых избиркомах" на квартирах, о чем он, по его словам, знал еще до дня голосования. "Извращенная фантазия мелких людишек, которые сомневаются в нашей честности, меня мало интересует, - заявил председатель Центризбиркома.
=== cut ===
Все госдеповские/голливудские фальшивки
А что, не снимали? ;)
А что, не снимали? ;)
Это не Путин сделал, а Медведев. В июле "партия власти" 23+1
Это не Путин сделал, а Медведев. В июле "партия власти" 23+18=41%, в январе - 37. Т.е. часть медведевцев (но не путинцев, наверное) перешла к другим.
Ну и "хрен его знает" в трех вариантах - в июле 47, сейчас 41.
Судя по читаемому блогу, Вы, наверное, умный человек. Дальш
Судя по читаемому блогу, Вы, наверное, умный человек.
Дальше три варианта.
1. Вы читали какую-то газету, а не оригинальные данные Левады, и какая-то журналистская дрянь подтасовала Вам факты. В этом случае рекомендую больше не читать эту газету, Вас там считают за быдло и дурят.
2. Вы крайне невнимательно читали данные Левады. В них есть ответ на Ваш вопрос почти прямым текстом. В июле рейтинг текущей власти делился между Путиным и Медведевым не совсем пополам, но с очень существенной долей у обоих. Объявление, что Медведев не участвует в выборах, а идет в команде Путина перебросило его рейтинг в Путинский, и сейчас рейтинг Медведева <1%, а у Путина резко вырос.
3. Вы всё знаете, но просто издеваетесь. Не надо издеваться :-)
Ну у Левады выборка, хоть немного похожая на среднее населен
Ну у Левады выборка, хоть немного похожая на среднее население. Наверное, там города 100 тыс+, до села не доехали (на сайте есть описание, но я не читал :), но это всяко лучше интернетчиков.
Понятно, в такие опросы (как и в интернетные) не входят люди, которые "пошли вы в жопу, я вас не звал, не буду отвечать", т.е. выборка смещенная. Но в оффлайне - не так сильно, как в интернете.
Как Левада готовит свою выборку? Вот если им позвонит Сурко
Как Левада готовит свою выборку?
Вот если им позвонит Сурков и попросит выбирать телефоны из телефоных книг избиркома и газпрома - это будет лучше интернетной выборки?
Ты как-то об этом узнаешь?
Не, ну если исходить из гипотезы, что они там кем-то куплены
Не, ну если исходить из гипотезы, что они там кем-то куплены на корню (Левада, вроде, не Сурковым, а наоборот госдепом), то вообще беда.
А так - там на сайте описано. Ходят в каждую К-ю квартиру, если в К-й не открывают, то дальше идут в следующую соседнюю. Эдакая псевдослучайная выборка.
Совсем "псевдо". Обеспеченные люди боятся грабителей и не о
Совсем "псевдо".
Обеспеченные люди боятся грабителей и не открывают неизвестно кому.
Ходить можно в рабочем районе, не заходя в "элитные" дома (в которых консерьеж иди домофон) дальше подъезда и не пустит.
Слушай, ну даже пылесосы кирби продают обеспеченным людям, т
Слушай, ну даже пылесосы кирби продают обеспеченным людям, тоже мне фокус.
То есть да, эта претензия, что самые вкусные (для рекламодателей) сегменты не отвечают на опросы - да, она есть. Поэтому опрашивают с запасом, а потом результаты натягивают на половозрастную, доходную, образовательную и прочие пирамиды с какой-то точностью.
По счастью, для выборов (в отличие от рекламы) - все равны и эта проблема существует в меньшей степени. Но, конечно, существует.
Но у меня претензия не к опросам, а к журналистам и блоггерам, которые даже из такого (несовершенного и все такое) опроса надергали просто несопоставимые цифры.
> Но у меня претензия не к опросам, а к журналистам Я все-т
> Но у меня претензия не к опросам, а к журналистам
Я все-таки не понимаю, почему ты считаешь дурацкую перепечатку дурацких опросов 1) Борьбой 2) За правое дело 3) Достойной хоть какого-то внимания?
Что изменится он того, что журналист назовет Путина презервативом или Бэтменом?
Путин нарисует себе 60%, очередной миллион россиян отправится в эмиграцию.
Никакой интриги.
"Объем средств, незаконно выведенных из России в 2011 году, составил не менее триллиона рублей, заявил вице-премьер Виктор Зубков."
(интересно - а сколько законно вывезли)
"Специалисты ГдеЭтотДом.РУ указывают на тот факт, что за последние пять лет в России сформировалась новая группа потенциальных эмигрантов, которая по своим масштабам превосходит официальные данные по количеству выехавших за десять лет более чем в три раза. К потенциальным эмигрантам эксперты отнесли всех покупателей жилой недвижимости за рубежом. По подсчетам ГдеЭтотДом.РУ в группе потенциальных новых переселенцев из России уже находятся более 2,5 млн человек, которые приобрели дома и квартиры в разных странах."
Вот это красноречиво. А обход квартир в пролетарском спальном районе - фигня.
Меня раздражает только то, что в борьбе "за честные выборы"
Меня раздражает только то, что в борьбе "за честные выборы" нормальным считается передергивание.
Я предлагаю к потенциальным эмигрантам отнести всех, кто анг
Я предлагаю к потенциальным эмигрантам отнести всех, кто английский язык в той или иной степени знает. Ещё красноречивее будет.
И украинский!
И украинский!
Комерсант ФМ вообще жжот. "Согласно данным "Левада-центра",
Комерсант ФМ вообще жжот.
"Согласно данным "Левада-центра", президентский рейтинг Владимира Путина составляет 37%. Эта цифра на порядок меньше, чем результаты аналогичного опроса ВЦИОМ."
Такое впечатление, что ВЦИОМ насчитал 370% рейтингу.
По правде говоря, даже упоминание в новости выражения "прези
По правде говоря, даже упоминание в новости выражения "президентский рейтинг" отправляет ее в мусорную корзину. Словно и правда есть где-то такая штука, как президентский рейтинг, и разные опросные конторы заняты его измерением. И Левада у нас типа годный градусник, а ВЦИОМ - негодный, предвзятый.
В новости - да. Формулировка опроса - достаточно корректная
В новости - да.
Формулировка опроса - достаточно корректная.
Безусловно. Но я к тому, что можно делать выводы из сопостав
Безусловно. Но я к тому, что можно делать выводы из сопоставления опросов Левады за разные годы, и не стоит - из сопоставления опросов Левады и ВЦИОМ за один.
Надо смотреть, что у ВЦИОМ за формулировки. Думаю что они в
Надо смотреть, что у ВЦИОМ за формулировки. Думаю что они в предвыборной ситуации достаточно былизкие к Левадовским, там особо не придумаешь ничего.
У <a href="http://vybory.wciom.ru/index.php?id=566&uid=11236
У ВЦИОМа закрытый вопрос, у Левада-Центра - открытый. И обратите внимание, как мало у ВЦИОМа неопределившихся.
У Левады - два вопроса, открытый и закрытый. По одному запут
У Левады - два вопроса, открытый и закрытый. По одному запутина 37, по другому - 43 от всех и 63 от определившихся.
По закрытому вопросу - у ВЦИОМа нету двух дополнительных Левадовских видов "хрен его знает" ("пойду на выборы, не знаю за кого буду голосовать", "не знаю - пойду ли на выборы").
Второй Левадовский "хрен знает" (не знаю - пойду ли голосовать), допускает двоякое прочтение. Я вот - не знаю, пойду ли голосовать, но если пойду - то знаю за кого проголосую.
Но согласен, эти результаты несравнимы именно за счет разницы в формулировках.
Так уже поднимался вопрос. Венедиктов <a href="http://ru-ant
Так уже поднимался вопрос. Венедиктов извинился.
Показал всю историю одному классическому слушателю Эха Москв
Показал всю историю одному классическому слушателю Эха Москвы. Он сказал, что это честно и претензий к Эху у него нет. Работают на аудиторию.
Если аудитория рада обманываться, то надо ее обманывать? Ну
Если аудитория рада обманываться, то надо ее обманывать?
Ну а почему тогда просто не дать новость "Путин снялся с выборов"? Это будет такой же правдой, а аудитории понравится еще больше?
С точки зрения высокой морали - не надо. С точки зрения груб
С точки зрения высокой морали - не надо. С точки зрения грубой практики - надо.
Трудно сформулировать строгую границу, но это разное. Рейтинги-шмейтинги - что-то сложное и непонятное, там можно что угодно писать, всё съедят, а жив-умер, снялся-не снялся, это все же немного другое.
Удаление комментариев считать ответом на мои возражения?
Удаление комментариев считать ответом на мои возражения?
Пальцем не тронул ваши комментариии, спал.
Пальцем не тронул ваши комментариии, спал.
А, понял, вы не в том посте отвечаете. В том где мы дискутир
А, понял, вы не в том посте отвечаете.
В том где мы дискутировали - все на месте и пальцем ничего не тронул.
Прошу прощения за ложное обвинение, действительно случайно з
Прошу прощения за ложное обвинение, действительно случайно залез в другой пост.