Палатка для.... да тоже для всего

Продолжая тему туристского снаряжения, хочу высказать мнение о палатке Bibler Ahwahnee (The most legendary and versatile 2-person, single-wall tent on the market, как скромно пишет производитель).

Начать надо с моих требований к палаткам, их у меня немало и все важные:

  • самостоящая, установка на трекинговых палках, веслах и т.п. - неинтересна;
  • маленький вес;
  • длинная, 220 сантиметров - минимум;
  • побольше места;
  • ветроустойчивая;
  • тепло в холод и ветер;
  • не жарко в жару;
  • сетка на входах, а то комары;
  • два больших входа, справа-слева, а не в голове-ногах (требование необязательное, но это гигантский плюс по комфорту).
Да, мне этот список тоже нравится. Но я не изверг, встроенные минибар, микроволновка и холодильник необязательны.

Имеющаяся у меня Marmot Earlylight совсем летняя: довольно легкая (2.4 кг, три года назад это было отлично, современный ультралайт еще легче), места достаточно, в жару - не жарко. С теплом в холод и с ветроустойчивостью все не слишком хорошо, дует (юбки нет), от этого бывает холодно, да и дуги на ветру мне уже складывало.

Поэтому, когда мне в прошлом году предложили попробовать вышеуказанную палатку Bibler на Укоке, я с радостью согласился. И не прогадал, кстати, лето было хреновым (см. картинку), если бы меня так в EarlyLight замело, меня бы ломиком из льда вырубали, ночью было градусов десять мороза и ветер, а у мармотки верх из сетки.

Общие впечатления от Bibler весьма положительные, хотя и не без моментиков.

Фичи

Палатка - одностенная. Соответственно, одна и та же ткань должна не промокать снаружи, вентилироваться изнутри, на ней не должен собираться конденсат.

Bibler решает все эти проблемы своей фирменной тряпкой ToddTex. Это мембранная ткань, изнутри мохнатая, похожая на туалетную фильтровальную бумагу: конденсат размазывается по большой площади и испаряется (в какую сторону, внутрь или наружу, непонятно, хочется думать что наружу).

На практике заявленные свойства имеются: действительно дышит, действительно нет конденсата, действительно не промокает, действительно не продувается. Чудо!

Производитель категорически запрещает готовить в палатке, вероятно смысл в том, что горелка быстро спалит весь кислород. Курить при закрытых дверях я там тоже не рекомендую, "дышит" не означает "быстро вентилируется". Пожечь газовую лампу при слегка приоткрытых дверях - вполне возможно, тепло становится очень быстро.

Плюсы

Довольно много места внутри при приемлемом весе: 230x135x114 сантиметров - это много для палатки, весящей 2.8 кило (поминавшийся EarlyLight имеет размеры 220x135-110x98, 16 сантиметров разницы по высоте это очень дохрена). Никаких попыток экономии за счет более узкого места в ногах нет. Для обычной палатки это был бы минус, а тут, с учетом отсутствия тамбуров (см. ниже) - скорее плюс, больше места для вещей.

Ветроустойчивость: хорошая. Это, конечно, не альпинистская палатка на пяти дугах, но для своего веса - очень даже ничего. При сильном ветре палатка не дрожит и не пытается сорваться, аэродинамика хорошая. Что будет в ураган - непонятно, десяток оттяжек (как у альпинистов) привязать некуда, мест для них всего 6.

Вентиляция и терморегуляция: отличные, и в минус 10 и в плюс 20 ночью вполне можно жить, конечно в жару нужно регулировать температуру открыванием дверей. Конденсата нет, совсем нет, ни в теплую погоду, ни в холодную. В мороз обмерзают дуги, а ткань палатки остается сухой. Даже при сильном ветре в палатке не дует.

Прочие требования в-общем, соблюдены, за исключением "много места", для двоих его очень впритык если не ставить тамбур (см. ниже).

Минусы

Нет тамбуров. Точнее, тамбур можно купить отдельно, но это еще 600 г. веса (он с отдельной дугой и вообще здоровый) и 140 баксов. Можно поставить и два тамбура, тогда у вас будет ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ палатка, но на 4 кило. Тамбур реально большой: с дополнительной дугой, поэтому стенка гораздо менее наклонная, чем обычно, выступает на метр (обычно в палатках - на 0.6-0.8 метра), площадь в тамбуре будет как в двух тамбурах обычной палатки с двумя входами. Без тамбура двум фотографам (много барахла) будет конкретно тесно, двум простым туристам - впритык. Ну да, жили в 80-е годы без всяких тамбуров в обычных брезентовых палатках, ну так разве то жизнь была?

Так как тамбуров нет,то снаружи - сразу зима (если там зима), несмотря на то что не дует, приваливаться во сне к стене палатки не рекомендуется, она не теплоизолирует. Нужен или коврик пошире, или вещей между собой и стенкой положить.

Довольно дурная процедура сборки, особенно с непривычки: дуги внутри палатки, поэтому сначала крепим углы дна, потом лезем внутрь и ставим дуги, потом вылезаем и крепим боковые растяжки, чтобы не сдуло. Определенный смысл во всем этом есть, частично-установленная палатка загружена человеком внутри и ее не уносит, но нужна изрядная привычка, первый раз на ветру приходится потрахаться от души.

Довольно большая упаковка: секции дуг длинные и мешок с палаткой получается довольно здоровый.

Цена не слишком гуманная даже в штатах ($650-700 в магазинах, на eBay можно найти за $550, это как 2-3 местная палатка для высокогорья), у нас же ценник, как водится, чудовищен, цена доходит до двух штатовских. В прошлом году в Москве были массовые распродажи и цена опускалась даже ниже штатовской (так обрела хозяина та палатка, которую мне дали на тестирование), но испуг кризисом уже прошел и цены обратно подросли.

Итого

Это палатка на межсезонье, или около того. Таскать ее на себе в местах, где гарантированно будет тепло и не будет сильного ветра - из пушки по воробъям, современные ультралайты гораздо легче и дешевле. Но если снег возможен, то палатка с верхом из сетки вас может удовлетворить исключительно извращенным способом.

Если смотреть на конкурирующие 4-сезонки, то рассматриваемый Bibler выглядит вполне достойно: он легче, чем большие 2-местные 4-сезонки и больше (плюс имеет два больших персональных входа) чем легкие 4-сезонные палатки. Съемность тамбура добавляет дополнительной гибкости в смысле отношения комфорт-вес.

В случае реально мокрой погоды, разница в весе будет еще существеннее: ткани меньше (примерно вдвое), а значит и таскаемый слой воды будет меньше. Плюс к тому, реальное отсутствие конденсата.

Если отказаться от изрядной доли комфорта и снять требование по двум большим персональным входам, то у Bibler есть более легкие, либо более стабильные варианты: Bibler Eldorado - это сходу почти на кило меньше, при сохранении приемлемо-больших размеров (221x130x109) за счет одного входа. Fitzroy - это трехместка в которой есть немного места для вещей (236x150x102) на 2.9 кило (на 3.5 если с тамбуром) c 4-мя (!) дугами и двумя входами, основным и запасным. Если смотреть на 4-местки (т.е. с шириной 2 метра), то Библеровский Bombshelter получается очень конкурентным по отношению размеры-вес.

По примерно тем же выкройкам, но из другой ткани (которая "более дышащая, чем ткань с накаткой, но более непромокаемая, чем ткани с пропиткой" в моем вольном переводе) Black Diamond шьет палатки серии "суперлайт". Вот например Firstlight - одностенка, в размерах i-Tent, но весит 1.3 кило вместо двух. Судя по буржуйским отзывам, это душегубки, сначала задохнетесь, а потом утонете в конденсате.

Возвращаясь к "итого": тепло (но не жарко), сухо, не дует, ветроустойчиво, в смысле функциональности именно палатки - претензии минимальны. Стоит ли это запрашиваемых денег - я для себя решить не могу, но у меня есть возможность продолжать брать на попользоваться. Если покупать - то исключительно в штатах, московский ценник всерьез принимать невозможно.

Comments

она не теплоизолирует. Нужен или

"На этом мысль останавливается™"? ;-P

Thanx. Дети отвлекли, не дали закончить мысль.

рекомендую посмотреть на Robens Lemon Light 2 (хотя теперь похоже называется Kestrel 2 - http://www.robens.de/TentMeasure.aspx?b=Robens&bid=1&lid=3&l=de-DE&catID...) - я очень долго искал палатку примерно с такими же параметрами и взял Robens. Пока недостатков не обнаружено :)

А в чем отличия от любой летней двустенки? А то по формальным параметрам/внешнему виду - похоже на очередную бесчисленную модель Алексики

Да в общем так оно и есть - классика 3-х сезонная. Что для меня было важно и почему выбрал именно ее:
- два тамбура с боков (для меня критическое).
- вес (весы показывают 2.5кг полная упаковка).
- продуманная вентиляция - не течет в дождь, можно закрывать изнутри.
- цена - мне она стоила 250 евро из Германии.
Кроме того после первого использования должен отметить очень высокое качество изготовления и продуманность в мелочах.
Никоим образом не рекламирую, просто сам прошел через муки выбора и оказалось что выбирать особо не из чего :)
Приходилось жить в TNF, особой разницы не заметил.

Меня смущает, что я этих палаток вокруг себя не вижу. Всякого другого питерского (Тритона, Редфокса) - вижу много, а "Сняряжение" или не встречалось на пути, или я не опознал.

А так - надо пробовать. Меня в Библере поразила сухость, в "обычных палатках" регулярно - чуть сполз, прижался через внутреннюю палатку к тенту, конденсат, превед, спальник влажный. Это натурально разница.

А так как палатка не моя, но хозяин ее эксплуатирует в противофазе со мной (весна-осень), то цена меня совершенно не парит :)

я живьём видел, как разворачивали - типа посмотреть что это такое
вроде вполне себе тентик.
я до сих пор эксплуатирую Веденинский Октопус Сиерра-3, материалы устарели, но конструкция оптимальна.
Вот и снаряженская "Мста" сильно на Октопус похожа - потенциально нравится.

Мста, да, выглядит как настоящая. Но 3.2 кило при ширине 125 - обидно как-то. Надо ставить рядом с этой (например) и зырить: http://www.ferrino.it/en/homepage/products/TENTS/4_seasons_115/makalu_2_

А если ты продолжаешь соло ходить, то нафига тебе два тамбура, и один то нужен условно, ботинки поставить и кашу сварить.

Непонятно только почему Bibler, когда Black Diamond

Потому что Black Diamond купил Bibler (компанию), но не обижается, если палатки продолжают называть Bibler.

Да и сами их продолжают так называть, вот из описания Fitzroy: The strongest 2-person Bibler tent, the Fitzroy features...

"С теплом в холод и с ветроустойчивостью все не слишком хорошо, дует (юбки нет)"

С ветроустойчивостью - да, она недостаточна, хотя если все 6 оттяжек закрепить и не лениться защелкивать штатные welcro на дугах под тентом - палатку должно на лоскуты раньше порвать, чем дуги сложить.

Про "продуваемость" - фигня вопрос, сифонило под тент (то самое отсутствие юбки), вопрос решился совершенно тривиально: зашиванием нижней сеточки (которая идет вдоль лежащего тела на внутренней палатке) более плотной тряпкой. После этого не мерз в палатке никогда (были и минус пятнадцать несколько дней подряд, и сугробы) и париться в жару - тоже не начал. Верхняя сетка - это просто счастье, в холод от нее не морозит - туда поднимается теплый воздух, который удерживается тентом, при этом есть регулировочные клапана. Зато никогда не душно. От зашивания вес вырос грамм на 300, не больше. Т.е. 2700 вместо 2400.

Единственная проблема - отсутствующая юбка приводит к тому, что при ворочании внутри палатки, бывает, вылезает наружу угол внутренней палатки в головах или ногах по углам - в сильный долгий дождь пару раз мне палатку заливало (дно при этом воду держит, так что чистое моржевание получается. С тех пор я пунктуально сооружаю отдельную юбку из плащ-накидки хотя бы в голове, а если есть вторая - то и в ногах.
Шить стационарную не захотел, палатка все же - походная, а не для долгих стоянок, поэтому плащ-накидка в любом случае есть под руками и палаткой/накидкой пользуешься по очереди, а не одновременно. Самообман экономией веса.

У меня early light сложило в ловозере в процессе установки. Я, правда, ставился красиво, на ровной площадке, переставился за камень и на хреновую площадку - и полегчало.

и ставишь по отработанной процедуре, сначала закрепив дно, то в процессе установки - хрен с ним, пусть дуги болтает, как хочет - они довольно прочные и качественные, за что и ценю эту модель. Если заранее накатать нужное количество камней и оттяжки все привязаны, то вся установка занимает минуты три, за это время ничего страшного не произойдет.

Я, естественно, закрепил дно. Потом поставил дуги, потом стал вешать тент. Пространство инвертировалось.
Впрочем, у нас и людей этим ветром немножко сдувало.

Для меня палатка без тамбура - не в жизнь. Если дождь - то готовить гораздо труднее, комфорт тамбура в этой ситуации совершенно незаменим. А "довесочный тамбур" выводит палатку за ту грань, которую я готов на себе таскать.

"Производитель категорически запрещает готовить в палатке, вероятно смысл в том, что горелка быстро спалит весь кислород." Фиг там. Это тоже проходил с одностеночными палатками. Трабл не в том, что палится кислород, можно приоткрыть дверь и не страшно. Настоящий трабл этого совсем в другом. Вот поготовил ты, покушал, чайку выпил, покурил в щелочку, да и пошел в объятия Морфея. А перед этим палаточку-то и застегнул.

А, блин, любая готовка порождает чудовищный конденсат, с ним ни одна хайтеховская тряпка *быстро* справиться не в состоянии - палатка изнутри покрывается тонкой водяной пленкой. И перестает дышать. Совсем. А через полчасика - перестают дышать обитатели. Причем происходит это так мягко-мягко, меня только натренированность организма на астму разбудила, при этом я, проснувшись, минуты три банально не понимал - что происходит и почему я именно сейчас должен умереть. Потом таки рефлекс сработал, я вылетел наружу, и довольно долго приходил в себя под дождем. Но экстрим этот никогда не забуду.

3.4 кило за честную двухместку с большим тамбуром - это по божески. Т.е. в том же весе, чтобы с двумя входами и хотя бы с одним тамбуром такого же размера - и нету ничего 4-сезонного.

Про пленочку - проверю :). Тряпка - не просто мембрана, там собственно пленочки не образуется.

Кстати, Сивера начала делать палатки из eVent - меньше двух кило (и это все что я про нее знаю, даже рисунков пока нет).

Для меня это много. При этом, конечно, надо не лениться и нашивать плотную тряпку не поверх сетки, а вместо нее, тогда и увеличения веса совсем не будет.

Что касается 4-сезонности, то это как с зимней/летней резиной - одновременно не бывает. Т.е. на зиму нужна другая палатка, чем на весну-лето-осень.

Тут же вопрос про два входа. Чтобы было и тепло и тамбур и два входа и 2.5 кило и не заливало - я пока таких не знаю.
Любое требование вычеркни - и сразу есть варианты. Но прежде чем вычеркивать, еще дописать высоту 115 и длину 230, это реально круто :)

Вот eVent, да, сегодня помацал куртку из него в магазине и удивлен - обещают 20000 мм водостойкости и материал натурально продувается ртом.

А тебя в EarlyLight'е заливало? Ты, вроде, помельче меня будешь.

Повторюсь, с теплом я вопрос решил именно с этой палаткой - зашивание радикально решает эту проблему, плюсы при этом - не страдают. А от заливания - нашить короткие стационарные юбки в торцах.

Т.е., на мой взгляд, EarlyLight - наилучшая аппроксимация твоих требований, при этом еще и недорогая.

eVent - интересно, будем ждать. А есть где про него почитать на русском языку?

Вещи под тентом - заливало. Хвост спальника, если упереться в стенку - постоянно сырой, даже в сухую погоду (конденсат). А при длине 220 и наклонных стенках - упираешься часто.

В мороз и одному - будет с гарантией холодно (проверено тут на одном...)
И пожалуйста не забудь про 115 высоты вместо реальных 100 (104 - это по тенту), это гигантская разница.

Про палатку из eVent я на форуме Сиверы вычитал, но ее пока еще нет.

Т.е. мой вывод однозначен - везде, где кило веса не парит (и мне будут ее давать) - я буду брать библер. Где парит (суровая пешка с набором километра высоты в первый же день) - там буду думать, 600 грамм и тем более кило разницы - заметно, это же целый объектив можно взять вместо.

"Вещи под тентом - заливало." - Ну, у меня под тентом рюкзак в мусорном мешке болтается, и просто всякое шмотье, не боящееся воды - посуда, гермы. Ни разу на проблемы не нарывался.

"Хвост спальника, если упереться в стенку - постоянно сырой, даже в сухую погоду (конденсат)." - это интересно, у меня в сухую погоду никаких проблем с конденсатом. Оба верхних клапана тента при этом - всегда расстегнуты, тент всегда натянут с заметным зазором до земли.

"В мороз и одному - будет с гарантией холодно (проверено тут на одном...)" - с этим соглашусь. В одиночку при нуле я мерз. Вдвоем - не мерз при минус 15, спальник - один и тот же, ветра в обоих случаях не было. Загадка.

"И пожалуйста не забудь про 115 высоты вместо реальных 100 (104 - это по тенту), это гигантская разница." Этого прочувствовать не могу. Давно разлюбил высокие палатки - в них гораздо холоднее при минусовых температурах. Парусит, опять же, сильнее. Но тут дело вкуса.

"Т.е. мой вывод однозначен - везде, где кило веса не парит (и мне будут ее давать) - я буду брать библер." - там, где лишний кило не парит, обычно не парит и два кило.

По пунктам.

В EL вдвоем с вещами - конкретно тесно. Т.е. да, рюкзак под накидкой, но все это неудобно.
Вдвоем же, если тент закрыт - весь тент мокрый от конденсата. Если один - то нет.

Т.е. к этой палатке нужна юбка, нужно зашить сетку, нужны побольше тамбуры, саму ее пошире да и повыше ... и получится Bask Shark Fin, один в один. Ну может на 300 грамм полегче, но это не та разница. Ее реальная ниша с сеткой и без юбок - лето. Вот на Катуни в 2008-м, когда средняя температура была чуть ниже температуры кипения - была в самый раз. Ну так с этим я и не спорю вовсе.

О, возьму ка я в Саяны биви. Палатка там будет и несу ее не я, а биви еще раз попробовать прикольно....

"Про палатку из eVent я на форуме Сиверы вычитал, но ее пока еще нет" - я имел в виду - про саму тряпку почитать, не про палатку.

"Про пленочку - проверю :)." - Проверяй осторожнее. При работе примуса/горелки под коньком палатки может плюс 60 градусов образоваться - в одном из зимних походов (еще в Советское время - в брезентовой палатке) приятели померяли градусником. Как бы не пострадал этот твой хайтек.

"Довольно дурная процедура сборки, особенно с непривычки" - дуги внутри, это, может быть, серьезный минус, зависит от нюансов закрепления дуг внутри. Я плохо себе представляю процедуру ее установки в одиночку на ветру: влез внутрь, дуги воткнул, тут ее начало ветром мотылять и все нафиг выбило - оттяжку-то заранее не закрепишь. Или закрепишь? Упражнения "Влез-вылез сто раз" - не будет?

У EarlyLight я ставил внутреннюю палатку, ее на ветру может гнуть как угодно без вреда, а потом - накидывал на нее заранее привязанный с одной стороны тент.

Растянул дно, закрепил углы. Залез внутрь, прижал собственным весом, поставил дуги.
Там ситуации, когда есть дуги, на них висит палатка, а тента сверху нет - наиболее дурной с точки зрения ветра - не возникает.

Оно безумно странно с непривычки, но на самом деле нормально. Хотя мне тоже кажется, что Ferrino с дугами снаружи тента - это наилучший вариант вообще. Но только кажется - не пробовал.

Пользовался ее аналогом в качестве палатки-эгоиста. Если идешь один и один в ней живешь - никаких проблем ни в жару, ни в холод, малый вес при этом - реальная сказка.

Проблема - молния на входе имеет ограниченный срок службы. Года за три - ломается, при этом она неремонтопригодна (запаивать обратно в водоизоляцию в домашних условиях я не возьмусь). Т.е. у палатки ограниченный ресурс, а стоит она недешево.
Вторая проблема - с тамбуром она тяжела, а без тамбура - неудобно готовить в непогоду. Но в одиночном походе с этим можно помириться.

В общем - то что надо для одиночных походов.

Раньше, по-моему, у Мармота была еще аналогичная Firstlight'у палатка, но с дополнительным клапаном над входом, который натягивался без дуги, простой оттяжкой. Вот ее я бы считал идеалом. Сейчас вместо нее, вроде, вот это http://marmot.com/products/alpinist_2p , но она потяжельше, с дополнительной дугой. Получаются те же 2.4 кг, для одиночки - многовато.

Американские трудящиеся нам пишут, что тряпка в этих подделках под Библер - промокает (и не дышит, секретный материал!)

Промокало смешно - капало по веревочной петельке в коньке под фонарик. Больше ничего не текло. Петельку засунул в полиэтиленовый пакетик и обмотал скотчем - помогло.

Мембрана дышала, но вот тоску по входному клапану - ощущал постоянно.

Мы с этой палаткой даже вдвоем ходили, но это уже экстрим: рюкзаки с ненужным для сна - снаружи в 120-литровых мусорных мешках.

Add new comment