Лучшее - враг хорошего

lexa - 10/Авг/2009 10:45

Утерпеть было невозможно и релизную Win7 я таки поставил. В пятницу. А сегодня - снес (вернул Висту из бэкапа, правда семерку перед этим тоже побэкапил).

Имею сказать:

  • Моментики о которых я писал - преимущественно починены. VMWare не проверял, а вот UltraMon, Daemon Tools, синхронизация с КПК - работают.
  • Некоторые интерфейсные решения мне нравятся, некоторые - минимум, спорные.

    Скажем отказ от QuickLaunch и вместо него "при-pin-ивание" приложения к таскбару - идея неплохая, если нет привычки запускать дополнительную копию приложения по клику в QuickLaunch. У меня такая привычка есть и лишний клик в этом месте сильно раздражает.

  • А снес я ее потому что хреново работает:
    • Большой I/O (переписывание 100 гигов с диска на диск) ставит систему колом. Это было и в Висте, но там - давно починено en masse.
    • За вчерашний день у меня раз 5-6 разные приложения залипали: на раздражители не реагируют, через некоторое время система предлагает их убить. Отметились, в числе прочих, Skype, Firefox и FeedDemon, которые на Висте работают неделями без перезапуска.

Будем ждать SP1.

Comments

vladimirdmitriev.com (not verified) - 10/Авг/2009 11:35

Запускать как в QuickLaunch можно по Shift-Click, за день привыкаешь.

lexa - 10/Авг/2009 11:51

К этому привыкнуть можно, а вот к тому, что приложение стало 'Not Responding' и его надо того - не смог за день привыкнуть. Особенно если это Skype в середине разговора.

wrest (not verified) - 10/Авг/2009 04:21

спасибо.

3jia5l_ca6aka (not verified) - 10/Авг/2009 04:25

про sp1 - метко) это уже традиция для ос от мс

lexa - 10/Авг/2009 05:02

MS в этом не одинок. Cложно найти исключение.

Веселее всего, пожалуй, выглядит список версий FreeBSD, которые можно было _смело_ ставить:
1.0, 2.1, 3.2, 4.3, 5.4
Потом, правда, исправились и в шестерке-семерке относительное благолепие наступило сильно раньше, чем следовало бы из вышеупомянутой прогрессии.

3jia5l_ca6aka (not verified) - 10/Авг/2009 05:04

вот это класс)))

_slw (not verified) - 10/Авг/2009 05:06

8.0 сначала в хлам разломали, а сечас починили так, что похоже релиз можно будет использовать сразу

lexa - 10/Авг/2009 05:30

Есть традиция что-то ломать в последний момент.

Не, меня не сбить: сначала на девелоперский бокс, потом домашним роутером, дальше можно и про сервера подумать будет.

_slw (not verified) - 10/Авг/2009 06:11

поэтому ставить надо сейчас

lexa - 10/Авг/2009 06:16

В-принципе, ты прав.

А с семерки апгрейд (через сорцы, естественно) будет беспроблемным или есть <i>моментики</i>?

_slw (not verified) - 10/Авг/2009 06:46

ну смотря что считать "безпроблемным", а какие моментики "моментиками".

я на ноуте последовательно обновлялся с 7-curent до текущей 8-current.

понятное, дело что kernel abi они поломали -- собственно в этом и есть цель увеличения цифры major.

так же, в портах пока кажется нет compat7x. но через libmap.conf кажется все нормально подхватывается.

развлечениями с несовместимостью boot/kerlnet/world как было во времена 5-current (и надо было обновляться через промежуточный прыжок) они кажется не игрались.

ну а дальше всякие вкусности -- типа нового 802.11, usb, zfs, linuxator (привет acrobat9), Vimage, nfsv4 (client & server), nfsv4 acl

lexa - 10/Авг/2009 06:52

Хочу уточнить.
Под ZFS подразумевается <b>работающий ZFS</b>? А то неработающий у меня уже один есть, в семерке, еле убежал с него!

_slw (not verified) - 10/Авг/2009 07:00

под zfs подразумевается другая, более новая версия zfs, относительно семерки. к сожалению мне поиграться негде -- нет свободных машин с кучей памяти и дисков. куда наливаю сейчас -- дисков тока два и памяти тоже тока два...

цифр ревизий (или как там их) я непомню (какая где)

http://wiki.freebsd.org/ZFSKnownProblems

Note that a much revised and newer port of ZFS exists in 8-CURRENT, which has so far proven to be significantly better. It is currently not staged to be backported to 7.x.

lexa - 10/Авг/2009 07:34

Проблема с предыдущей версией была в том, что когда играешься - все нормально.
А когда начинаешь работать - вылезает всякое.

Я бросил этот онанизм год назад, пусть мне сначала на Коране поклянутся, что все нормально под нагрузкой.

lair (not verified) - 26/Авг/2009 06:45

Так-так, а в чем проблема с zfs под нагрузкой? У меня, конечно, домашний nas, а не production-сервер, и меня волнует скорее стабильность, чем производительность, но все равно. А то я уже почти туда переехал из-за удобства raidz и выигрыша по сравнению с ufs.

lexa - 26/Авг/2009 07:03

kernel panic разных видов.

В-общем, я прошлым летом асилить не сумел, плюнул. И это прошлой осенью (на всяких конференциях) все в один голос говорили - потрахались и бросили.

lair (not verified) - 26/Авг/2009 07:09

Это при каких нагрузках?

И что сейчас использовать на FreeBSD 7? ufs с его fsck на диске в полтора терабайта выглядит грустно.

lexa - 26/Авг/2009 07:16

Это при настоящих нагрузках и x64

На i386 с 2-мя гигами, даже задирая kmem мегабайт до 700-т я имел устойчивые падения на домашнем файлсервере (ну там скажем что-то разархивируется, еще что-то бэкапится и по сети туда мегабит 400 фигачат).

А использовать, если fsck грустно, gjournal. На домашнем FS работает.

lair (not verified) - 26/Авг/2009 07:19

А у тебя, если не секрет, что стоит?

lexa - 26/Авг/2009 07:22

Дома?
FreeBSD 7 (не очень свежая) с UFS. При последнем апгрейде дисков gjournal был утрачен, ибо диски сейчас - два двухтерабайтника в зеркале и разумного места для журнала нет.

lair (not verified) - 26/Авг/2009 07:24

Дома.

А зеркало софтовое?

lexa - 26/Авг/2009 11:30

Да, gmirror

_slw (not verified) - 10/Авг/2009 07:11

собственно вот про версии

http://wiki.freebsd.org/ZFSTuningGuide

A new revision of ZFS for FreeBSD is available for FreeBSD 8-CURRENT, introducing many new features (ZFS version 13). It fixes some of the problems but requires similar tuning as the older revision (ZFS version 6, present in 7.x).

dmarck (not verified) - 10/Авг/2009 08:10

Если не ZFS, то беспроблемен в основном.

max_gashkov (not verified) - 10/Авг/2009 05:22

Small hint по поводу второго пункта: второй экземпляр запускается по middle-click на значке приложения в таскбаре.

lexa - 10/Авг/2009 05:28

У меня миддл-клика нет (там ролик и нет привычки его кликать), но мне рассказали про шифт-клик.

Но причиной снесения был третий пункт.

1master (not verified) - 10/Авг/2009 14:11

Ставить им "compatibility: vista" - пробовал?

lexa - 10/Авг/2009 14:31

Нет, конечно. Накатить бэкап оказалось проще, чем мудохаться.

1master (not verified) - 12/Авг/2009 05:39

Это же одна галка в свойствах EXE'шника. Бэкап явно не проще.

lexa - 12/Авг/2009 06:03

Ну у меня портились _разные_ приложения. Firefox, Skype, FeedDemon, uTorrent, еще что-то
Firefox и торрент - точно по несколько раз, остальные - вроде по одному. Симптомы одинаковые - отсутствие реакции на раздражители (user input) и либо система сама предлагает снести нахрен, либо убиваешь ручками.

Вполне возможно, что если всем приложениям я бы поставил эту галку - полегчало бы. А может и нет.

Проблема именно в том, что за три дня (пятница-воскресенье) семерка вызвала у меня _раздражение_, а не как Леонов пишет "никакой разницы".

Причем, я охотно допускаю, что дело вообще в антивирусе (как пример), а семерка не виновата. Ну значит надо ждать несколько месяцев до апдейтов всех основных программ, а не SP1, с точки зрения клиента разница на сегодня - невелика.

Ну а накатить бэкап - проще, конечно. Вставил сидюк и пошел пить чай на 15 минут. Если хардвер не менялся, то все происходит само.

mrshurik (not verified) - 10/Авг/2009 05:46

c IO странно. вроде в этой области ничего не меняли, осталось от Vista. драйвер тот же стоит?

lexa - 10/Авг/2009 06:28

Драйвер вроде тот же (он как-бы родной, есть в дистрибутиве, но версия вроде была та же самая).

Это _было_ на висте: начинаешь копировать много данных (сам или бэкап какой-нибудь) и оно может встать колом минут на 5-10. А может и не встать. Вот антивирус в режиме Full Scan ставил все раком почти гарантированно. И семерку вчера поставил (technical preview KAV, а другого и нету под нее).

В висте что-то тюнилось на эту тему и становилось полегче, плюс софт постепенно научался с ней работать (это касается и Norton Ghost и антивирусов). А с SP2 - уже и не надо тюнить (вот у меня сейчас довольно недавно поставленная с SP2)

А с семеркой финальным аккордом сегодня было вставание раком когда я 35-гиговый бэкап перегонял на тот диск, который виден с Recovery CD (а оттуда виден был только первый том из заведенных на RAID).

Понятно, что таких феноменов, у которых в машине 8 HDD - их немного, а на небольших объемах проблема, скорее всего, не такая острая.

lexa - 10/Авг/2009 06:31

Да, моя гипотеза тут вот какая
- массовое копирование вымывает кэш, который потом начинает сбрасываться
- в ситуации массового сброса кэша _плюс_ чтения с диска всякого, что из кэша вытеснили - начинается жопа (seek hell)

Т.е. в перформанс-мониторинге видна дисковая активность с небольшой полосой, но очень большим response time.

mrshurik (not verified) - 10/Авг/2009 09:39

драйвер AHCI стоит?

lexa - 10/Авг/2009 10:57

Темные мы, это ты о чем?

Но если я правильно угадал вопрос, то мои 8 дисков висят на Adaptec 5805, драйвер там storport.

Наплатный SATA контроллер используется только для сидюка.

mrshurik (not verified) - 10/Авг/2009 12:45

я тоже недавно разбирался :-)
для SATA есть 2 режима: IDE compatible и AHCI. можно почитать английскую Wiki (SATA AHCI).
вроде как в Vista включен AHCI драйвер. но чтобы его юзать нужно сначала переключить в этот режим железо. причём "плавно", иначе BSOD.
хз поможет или нет. тут зависит от того, где тормоза. если в системе кэширования, то нет.

lexa - 10/Авг/2009 12:59

C точки зрения системы, у меня никаких восьми SATA-дисков нет. А есть RAID-контроллер (настоящий), storport-драйвер, два тома.

Соответственно, перевести диски в какой-то режим может сам контроллер. Думаю, он это делает наилучшим способом (и уж совершенно точно - одинаковым для висты и семерки)

mrshurik (not verified) - 10/Авг/2009 14:02

не верно. сам контроллер тоже может работать либо через AHCI, либо через IDE-comp.

lexa - 10/Авг/2009 14:33

Ну так для начала, 5 дисков из восьми у меня просто SAS, какой уж там IDE comp.

И AHCI - это спецификация контроллера (его команд, интерфейса, итп), а не SATA-интерфейса. Вот прямо из википедии:
The Advanced Host Controller Interface (AHCI) is a programming-specification which defines the operation of Serial ATA host-controllers

У меня нету Serial ATA host-контроллера (есть, но диски к нему не подключены), у адаптека абсолютно другой интерфейс.

mrshurik (not verified) - 10/Авг/2009 16:23

я не знал (забыл), что у вас SAS. вопрос снят.
>> И AHCI - это спецификация контроллера (его команд, интерфейса, итп), а не SATA-интерфейса
я обратное и не утверждал :-)

lexa - 11/Авг/2009 05:41

Если я в этот же контроллер включу SATA-диски (тем более, что они там есть) - AHCI от этого не появится, как я понимаю.
AHCI - это же фишка контроллера, который должен быть с одной стороны совместим с IDE ~20-летней давности, а с другой - режим совместимости сильно устарел. У не-наплатных контроллеров со своим драйверами и своим BIOS проблем совместимости в этом месте нет.

mrshurik (not verified) - 11/Авг/2009 10:40

отдельный SATA (SATA-RAID) контроллер со своим BIOS, тоже может не поддерживать AHCI, а может иметь выбор режимов.

lexa - 11/Авг/2009 11:04

AHCI - это один из режимов интеловских (и совместимых) контроллеров. И касается это именно этой исторической линейки ATA(IDE)....вот приехали к ICH-какая-там-сейчас цифра.

А контроллер, который имеет просто совсем другой программный интерфейс (ну вот 3Ware какой-нибудь) - он этой конструкции AHCI/не-AHCI вовсе ортогонален.

mrshurik (not verified) - 11/Авг/2009 11:54

вы правы. но плюс AHCI режима в том, что тогда контроллер может работать через стандартный (один для всех) драйвер. уже есть отдельные контроллеры с поддержкой AHCI (JMicron, Sys), думаю дальше будет больше.

leonov (not verified) - 10/Авг/2009 07:07

Хоть снесено было не из-за квикланча, замечу, что он там в принципе никуда не делся и включается в два клика. А с помощью TrueLaunchBar я и привычное старое меню поселил рядом с новым.

Зависания приложений - возможно, все-таки привет KAV, а не семерке, с четвертым NODом таких проблем нет.

lexa - 10/Авг/2009 07:19

KAV выключал, не помогло.

В-общем, прогресс по совместимости софта - стремительный (в сравнении с вистой изменилось не так и много, должно быть несложно), думаю что за полгодика все полечат.

Хотя никаких таких _причин_ для перехода я тоже пока не вижу. Ну вот виртуализация.

leonov (not verified) - 10/Авг/2009 07:33

Ну даже при полном отключении антивируса через настройки его драйвер все равно продолжает болтаться в памяти, и черт его знает, как он на все это дело влияет.

Конечно, если в висте все устраивает, переходить действительно смысла нет, если только из спортивного интереса.

lexa - 10/Авг/2009 07:56

Калькулятор в семерке офигенный!

А так - да, список изменений большой и в сумме - это все-таки причина перейти, если все работает.

leonov (not verified) - 10/Авг/2009 08:10

Просто я тут на днях получил практически плевок в душу - обновил жене на ноуте висту на семерку, пообещав предварительно, что разницы в худшую сторону не почувствует. Через пару дней спрашиваю, как впечатления - и получаю в ответ, что действительно никакой разницы. Так что для простых пользователей разница чисто психологическая - главное, что не виста.

lexa - 10/Авг/2009 08:29

Меня возбудило про SSD performance. SSD пока нету, но они уже настолько подешевели, что под /tmp можно брать.

dimas (not verified) - 10/Авг/2009 11:49

Хм-с, 64-битная?

Просто в rc-ке у меня ничего это не залипают ... фиддемон несколько дурил, но rc-ки третьей версии (поставил, т.к. надо на гугль перебираться) уже нет ...

Кстати. Ты не сравнивал производительность RC и релиза? А то я читал про жалобы, что релиз стал сильно тормознее ...

mrshurik (not verified) - 10/Авг/2009 12:46

они перепутали и включили debug ключик в релизе :-)

1master (not verified) - 10/Авг/2009 14:16

Я жил на RC, живу сейчас на RTM. Разницы в производительности не ощущаю. Т.е. может быть на каких-то формальных тестах что-то вылезет, но не уверен.

Кстати, про установку системы колом, про которую Леша пишет. У меня бэкап - это регулярная процедура. Там много гигабайт, одна почта чего стоит. Но описываемого эффекта не наблюдается. Может шутка от конкретного драйвера?

lexa - 10/Авг/2009 14:30

От бэкапа оно было в Висте. На Norton Ghost 12 или около того. В 14-й версии NG - починено и в семерке не проявляется.
Но семерка встала последний раз колом от переливки одного 35-гигабайтного файла с тома на том, просто Far-ом (его extended copy плагином).

А драйвер ASR-5805 в семерке и висте просто одинаковый, как я понимаю.

1master (not verified) - 12/Авг/2009 05:40

Я не системным бэкапом. У меня оно батничком сделано. Но льется там хорошо, на скорости с которой внешний винт принимать умеет.

Станислав (not verified) - 24/Авг/2009 20:55

Для классических Mac OS был подобный список же: 7.6.1, 8.6.1, 9.2.2 Это так, кстати.