Q: Li-Ion battery tester

Вот значит есть у меня аккумуляторы. Много, десятки уже. Большинство, понятно, для камер, но постепенно копится всякое: телефоны, рации, фонарики....

Хочется уметь отделять агнцев от козлищ, причем желательно прямо вот в ампер-часах отделять.

С пальчиковыми AA/AAA я делаю это старой доброй Maha C9000 и вполне доволен, темными зимними вечерами прогнать за месяцок все пальчики - ну привычное уже занятие.

А вот что делать с LiIon? Гугл принес слово Cadex, но там ценник меня огорчает. eBay принес куски конструктора "сделай сам", начиная эдак с $2.

А есть ли компромисс, такой чтобы

  • Это было готовое устройство, способное удобно присоединиться к типичным сборным батареям (типа LP-E6, FW50, телефонным, фонариковым)
  • Показало бы одну цифру, ну там "столько-то ампер-часов при разряде таким-то током"
  • Ну и чтобы ток можно было бы ток разряда задать в вменяемых пределах.

?

Comments

К сборным? Ну, только [авиа]модельное типа Imax B6, и кучу адаптеров к нему. Не совсем «сделай сам», но и не то что бы готовое решение в коробке, аксессуары придётся искать-покупать и/или колхозить. А ещё внешний БП типа ноутбучного (И мощный!) ему нужен.

А просто банки — Opus BT-C3100. Он и NiMh Умеет. Но батареи не умеет, только 4 канала на банки.

Да, Imax B6 яростно подделывают! Увы.

К сборным, основная задача - протестировать камерные батареи (и выкинуть 2/3 скорее всего)

Ну вот Imax B6 и ему подобные могут заряжать и разряжать с логгированием почти любые комбинации xSyP (камерная батарея — это 2S, очевидно), потому что такие используются на РУ-моделях активно. Могут ещё и пользоваться балансировочным хвостом (отводами от спаек батарей), но могут и без них. А кто ещё умеет умнО работать с xS — я не знаю. Но у модельной зарядки проблема в том, что силовой выход — две клеммы. Как ты будешь подключать батарею — твои проблемы. Там столько стандартов, что это проще всего. Опять же, для модельных стандартов хвосты найти просто, а вот для камерной что делать — надо думать.

Мне зарядник не нужен, вот если честно (тем более мощный).

Мне бы разрядник с индикатором, т.е. фиксированный ток, отсечка по падению напряжения, ну и интегратор.

Тогда точно колхоз, я боюсь. Из USB-тестера и спичек.

Казалось бы (мне вот!) что рынок то есть. Где наши раскосые братья?

Чисто мерять рынка всё же, думается мне, нет. Есть рынок обслуживать (т.е. в первую очередь заряжать, но и детектировать трупы тоже не в поле а в момент зарядки), и он вполне покрыт — для победнее те самые модельные зарядки, для побогаче — есть проф-станции обслуживания. с ценами в килобаксы и кроватками под много батарей сразу.

Ну вот тупо фотографы, да?
Батарей - полные карманы. Зарядников с тестером - не вижу.
Блин!

UPD: модельные - да, решение, но
а) нафиг не нужны эти десятки ватт
б) колхоз же

Ну вот те, у кого полные карманы раций (охрана объектов, где десятки раций и соответственно 2xДесятки одинаковых аккумуляторов ротируются) точно имеют станции обслуживания. Но цены там недобрые.

Правильно, профессиональный рынок, там отдельная задача - зарядить все батареи к смене.

Но "любительский" - при разумном ценнике (моя оценка - <100 баксов за решение) - там емкость много выше.

Честно? Мне кажется, это нужно гикам, а они колхозят. Простой человек замечает что делает 200 кадров а не 400 на батарее и просто кидает её хорошо если в экобокс а не в урну ближайшую на улице. И всё.

А 200 кадров он сделал т.к. на улице было +5, а не +15. Или ~100, потому что было -5.
Мне кажется, что спрос - есть, просто до братьев не донесен.

Кампания на кикстартере!

Вот с материальным производством связываться..... не, я себе сколхозю!

я тут пожалуй с ним соглашусь - в "больших" камерах у тебя износ аккума просто в меню выведен, а в меньших оно вполне себе палится по поведению камеры. даже без мороза заметно когда у тебя батарея "доходяга". плюс на счет фотиков, особенно зеркальных, напомню что они жрут импульсами - а значит показометр может что-то намерять при "разрядке током Х", а потом выяснится что батарея просто проседает до 3 вольт при импульсе в несколько ампер (перевзод механики) и ой.

Вот у меня лежит горсть Sony FW50. Хочу взять пяток из них с собой в поездку.
Какие брать, как отобрать (ну, понятно, вздутые в ведро, но они мало вздуваются на самом деле).

Т.е. я понимаю историю про импульсы и мне наверное надо два числа, емкость (при разряде каким-то там током, скажем 0.2C) и внутреннее сопротивление, одного мало.

Но вот тестировать путем зарядки в камеру - я не хочу точно.

у вас просто достаточно уникальная ситуация, подозреваю, когда гора акков бОЛьшую часть года в основном собирает пыль, а не гоняется в хвост и гриву. плюс меня терзают смутные сомнения о возможности замера внутреннего сопротивления на батареях с контроллером.

то есть хотелка да, очень интересная, но, думаю, рынок для нее реально очень маленький чтоб китайцев заинтересовать. у того же кадекса, подозреваю, это всё если и есть, то просто как побочка от поддержки разных радиостанций.

Ну не знаю.
Вот с пальчиками (и NiMh и литиевыми) - ну все у кого их много (и даже если не возят их в 2-недельную автономку), ну очень быстро же появляется надобность в продвинутых зарядниках. Одна из причин, конечно, это что плохая банка портит жизнь трем соседям (если, к примеру, в вспышку 4 штуки заряжаем), но ведь не только ж.

С литием - да, не все ездят в 2-недельные автономки, но многие ж ездят. На малом удалении от розетки попроще, конечно.

меня терзают смутные сомнения, что те многие просто купят ЕЩЕ несколько аккумов при подозрении на, а по результатам выезда выкинут задохликов в первую попавшуюся мусорку.

плюс не исключаю что ситуация "две недели без подзарядки с обильными съемками" и правда может быть сильно редкой.

Ну вот с "еще аккумами" та проблема, что родные - дорогие, а китайские - "очень разные" даже новые.

Т.е. вменяемое поведение даже с "еще" - это купить разных китайских по одному, провести оценку, плохие - выкинуть, купить еще хороших.

Разрядно-зарядный девайс, вроде вменяемый, я нашел на али за 40 баксов (+кроватка еще 3), через месяц - доложу.

Покажи девайс!

А вообще, у меня вот другая «беда» — я же езжу так что почти каждую ночь сколько-то электричества есть, но мне нужен минимальный объём всего. И вот штатная зарядка для пентаксовских батарей — она ничего особенного по параметрам, а размером с две пачки сигарет. НУ КУДА СТОЛЬКО?! А других — нет! Для кэнона я находил маленькие зарядки, а для D-LI90 не нашёл.

Ну вот, не побоюсь этого слова ZKE EBC-A05 (есть еще A-модели и B-модели, пока не разбирался еще в чем отличие).

Хотя вот Udoli, по твоей ссылке, - если там "восстановить емкость" - может то что надо (а если и нет, то зарядник на две кроватки я давно хотел)

Вот обзор A10-го: http://mysku.ru/blog/china-stores/37393.html

(в чем отличие от A5 не разбирался, думаю что в зарядных-разрядных токах, раз A10 - 10-амперник)

Да, именно, 5 и 10 ампер разряда.

если пентаксист не страдает, он не пентаксист, как бывший пневод (*ist D.... K-5) говорю %)
не знаю как щас, а во времена К7 d-li90 еще и заряжалась столько, что невольно задашься вопросом "а не проще ручку с АА использовать?"
но вообще скорее всего на базе соневской зарядки мелочь должна бы быть...

Вообще я вижу "обычные компактные говнозарядки со сменными кроватками" и для D-Li90 тоже.

Вот, например: http://www.ebay.com/itm/Wall-Battery-Charger-For-Pentax-DSLR-D-LI90-K-7-...

Они не особо долговечные, но я обычно беру в поездку две такие (и по 2 кроватки под каждую камеру) и ок.

Бывают такие же с USB входом, а в машине кормятся от прикуриватель-USB.

Да, кстати, я на Али уже нангулил, вместе с аккумами, можно обновить (интересно, зарядка с аккумами у них едет!? А то литий же сейчас девайса требует!)

Я только-что покупал батареи на ebay. Кэноновские уже на почте, завтра заберу, соневские уже прошли таможню.

Никакого девайса.

Я тогда ничего не понимаю. Везде написано, что сейчас общее правило что батареи можно пересылать только в составе девайса.

Ну вот получу - посмотрим. Может камеру положили :)

Все пишут, что кладут фонарик за 50 центов. У меня так и было и я недоумевал нахуя мне фонарики на CR123 (!!!) в подарок, что за акция такая идиотская.

Ну вот сейчас в полете
- батареи canon
- батареи sony
- батареи к фонарику (led lenser)
китай, китай, япония.

Может чего и добавят от щедрот ::)

Если землёй, кстати, то вроде таки можно.

К кэнону положили SD-reader портативный.

Страшно даже проверять, работает он или нет

Соневские приехали без всего, ни камеры, ни велосипеда, ни фонарика.

Судя по растаможке во Внуково, это не наземка.

И это объясняет, то, что когда я покупал батареи для велофары (!) мне к каждой (!) положили по фонарику. Не могущему работать от этих батарей, но всё же!

USB Не, у меня в Бублике (Power Bagel, рекомендую) всего 2 USB дырки и 5 розеточных, и USB орбычно заняты телефоном и пауэрбанком. В этом смысле розеточное лучше. Но, да, гуглится, я искал год назад и именно под пентакс было глухо, удивительно.

Вот которые со сменными кроватками, они бывают разных видов
- с вилкой
- с разъемом под провод (стандартный разъем две дырки, не знаю как называются)
- и с USB

Вот последние два вида - самые по мне прельстивые. Только надо их набрать одного производителя, чтобы кроватки менялись туда-сюда.

Разьём называется «восьмёрка» или C7. Провода под него тоже жрут дофига места :) Хотя удобные взаимозаменяемостью, это да.

В нашёл ты что-то такое? https://ru.aliexpress.com/item/Udoli-D-LI90-DLI90-D-LI90-Camera-Battery-... (Ну, тут сразу переходники под пентакс, но понятно)

Я нашел вроде их гнездо.
Нет разрядки.
То есть может оно и так детектирует качество батареи, без разрядника, но с разрядкой и графиками оно как бы понятнее (мне понятнее, там может есть наука как по зарядному току-графику получить оценку разрядного, но тем не менее)

Ясно. Хотя казалось бы именно в таком девайсе ожидаешь, ну оно выглядит основательно как та же Маха какая или Опус.

Ну там есть кнопка test
Но что она делает - я не понимаю.
У махи - много кнопок, выбор режимов, все такое, тут ничего этого не видно.

(при том что приделать разряд с фиксированным током и отсечкой по напряжению - ну прямо скажем, несложно)

Надо смотреть, как долго работает. Я бы оптимистично предположил, что разряжает, заряжает и разряжает и сравнивает сколько залилось туда, а сколько — обратно. Но это оптимистичное предположение!

Я таки куплю EBC-A05, хорошая ж явно вещь, как та астролябия. Сама меряет. И ГРАФИКИ, вот в махе мне графиков не хватает.

Прелесть, да. Отличная игрушка для гика, я не спорю :-)

Хотя чем оно лучше Imax B6 я не понял. Особенно 5-амперная.

В обзоре на MySKU (ссылка выше) в комментариях обсуждается разница.

Она, по сути, именно в режимах разряда ("электронной нагрузки"), у зарядников эта функция вторичная.

Нашел другую (но тоже очень похожую) зарядку с двумя кроватками. Так блин если две батареи - половина тока.
Бестолковая штука (ну только если на ночь оставить и утром две батареи готовы, да)

Ох уж эта половина тока, да :-(
У меня тоже самое с микрозарядкой (см. выше про объём) для AA.

Не оно?

http://www.ebay.com/itm/CellMeter-7-Digital-Battery-Capacity-Checker-Tes...

Но опять подключать колхозом, да.

Непонятно.
Но вменяемых разрядников (правда мощных) с графиком на компьютере - я на али нашел некоторое количество.

Судя по габаритам эта вот по ссылке — счётчик, разряжать сам не будет, нагрузки внутри нет. Т.е. опять компонент для колхоза.

Вы меня удивляете:
Раз в 2 года менять камеру, докупать оптику, переходники, etc. ...
Зачем рисковать съёмкой, связью и т.д.???
"Батарейки" и к фотикам и к воки-токи и к gps'ам стоят копейки (и служат не менее тех самых двух лет!!!) по сравнению с другими тратами...
Зачем??!

Проблема в том, что купленные "новые" могут не служить.
Поэтому надо не покупать новые ("раз в два года"), а тестировать и выкидывать плохие (пусть даже и новые)

То есть вот пальчики я выкидываю - не по сроку, а по потере емкости. Так хочу и камерные.

Но похоже что придется колхозить из 3-баксовых зарядников со съемной кроваткой. Вот прямо из кроватки и.

У меня аналогичная проблема, пока нашел такой http://www.ebay.com/itm/Ansmann-XC3000-Hobbie-Charger-Tester-AAA-AA-C-D-... но цена кусается.
Такой http://www.ebay.com/itm/EBC-B10-DC3-2V-16V-4A-LiPo-LiFe-Pb-Battery-Capac...

Вариант интегратора (без функций отключения нагрузки при падении напряжения) http://www.ebay.com/itm/Capacity-Tester-Indicator-for-0V-30V-Lithium-LiP...

И еще одно, функционал которого под вопросом http://www.ebay.com/itm/LCD-3-in-1-Function-RC-Li-Po-Li-Fe-Battery-Volta...

Ансманн как-то слишком круто. Если бы там было бы несколько каналов, можно было бы подумать. А так там Lion - явно дополнительная функциональность.

По второй ссылке выше интересный агрегат, на ali можно купить чуть дешевле. Он с подключением к ПК: http://www.chongdiantou.com/thread-62-1-1.html
Той же фирмы можно много похожих устройств
http://www.zketech.com/pr.jsp

Я тестирую и заряжаю литиевые аккумы в Liitokala Lii-500. Китайчатина, но работает, понимает только Li-Ion и всевозможные NiCd/NiMh пальчиковые (не умеет LiPo и LiFePo4). Стотыщьмильенов разъемов там нет, конечно, аккумы от сотовых приходится колхозить проводочками.
А вот за мысль попробовать подцепить туда аккум от фотоаппарата - спасибо!

А 7-вольтовые эта штука понимает?

Только 3.7 для литиевых и 1.2 для никилевых

Так камерные - двухбаночные.

Склоняюсь таки к заряднику для моделей + колхоз с кроватками, благо кроваток есть избыток.

Кстати, а у тебя есть чувство, какие этикетки надо искать на китайских батареях? Пошерстив е-бей и али, у меня сложилось чувство, что их ограниченное число и, видимо, они уже что-то значат. Хотя, конечно, батарея в 2800mAh когда родная в 1750 вызывает противоречивые чувства :-) Особенно учитывая, что там даже не 18650 внутри :)

У меня есть чувство, что разрядное устройство даст мне объективную картину :)

Соотнесите "цену" затрат времени на "колхоз" (с итерациями), периодический контроль батарей, обломом, если и прибор и Вы НЕ_УГАДАЛИ................
...охотничьи патроны переснаряжали от нищеты, свинцовые аккумуляторы - аналогично (иначе, откуда бы появились бы "необслуживаемые" в UPS'ах?! ;-) )

Купленные батареи, новые, в любом случае надо тестировать, потому что сюрпризы.

Тестировать их колхозом, я надеюсь, проще и повторяемее, чем съемкой. Во всяком случае, для пальчиков оно так.

Пальчики просто надо брать чёрный энелуп-Икс и всё. Забыть про существование других.

А вот с любым литием кроме 18650 (где тоже всё ясно) — да, лотерея.

Вот значит с черными eneloop я познакомился в 11-м году (блог все помнит), получается 5.5 лет примерно.
По состоянию на сегодня, живых из той серии (и, вроде бы, я и позже покупал?) почти не осталось. Никаких 500 циклов не было, скорее 100. Среди примерно того же возраста варты - падеж гораздо меньше.

Сейчас вот едет дюжина Eneloop Pro, посмотрим.

энелупы кстати ж в икее продают нынче под названием LADDA - 2450мАч, так что сказать прошки это или ХХ нельзя, но первые результаты очень приятные, и ценник 500р за 4шт тоже.

На саморазряд их тестировал кто?

не само-, но про них я вообще узнал из https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/279342/

а так, свежепритащенные из магазина вполне себе запитывали Fuji S3 pro, который при прочих равных выпендривался как сволочь.

Кстати, да, на UPSе лампочка горит, пора!

Я тут посмотрел на официальную цену официальных LP-E6.

Колхоз окупится в деньгах - на двух батареях. Время - это фактор, но я беру такой колхоз, чтобы доставил мне удовольствие, а не наоборот.

Я видал несколько фееричных извратов (в "науке", мля!)...
+ собственный опыт за много лет.

Вывода (для меня!) 3:
1. Питание стоит копейки, в сравнении с ценой оборудования, которое оказывается мёртвым, если сэкономили 3 рубля на питании. И с ценой НЕ_СНЯТЫХ_КАДРОВ (ПРОЁБАНЫХ_ИЗ-ЗА_ЭКОНОМИИ)
2. Всегда исходите из худшего (200 циклов заряд-разряд).
3. Держите аккумуляторы ВСЕГДА полностью заряженными (дозаряжайте их даже после незначительного использования (у меня родная LP-E6 ёмко живёт уже ~8 лет (отснято 150 000 кадров))). С телефонами/планшетами - аналогично.

Это лично мой опыт.

На счёт Варты - полностью поддерживаю.

Ну вот "критично важные расходники" критично важно изучить на предмет ресурса.

Почему вы от этого отговариваете - не понимаю.

1. Я НЕ отговариваю!
2. Знать правду - это ДОРОГО, а Вы хотите "из говна и палок" (вернее "из твёрдого, склеенного жидким").
3. Реальную нагрузку очень накладно эмулировать. => все замеры будут, мягко говоря, "нулевым приближением" к реальной "ёмкости".
4. Хотите правды - берите прецизионную нагрузку и осциллограф к компьютеру. (Это нифига не дёшево, но универсально!)
5. Зачем на всё это тратиться, когда Вы экономите буквально копейки на самих акк-ах, заказывая их хрен знает где?!
6. Сколько стоит Ваше время, чтобы заниматься ЭТОЙ хернёй?
______________________________________________________________________________________________
Просто раз в год докупайте один новый комплект (самый старый пойдёт в игрушки и прочие НЕ_критичные девайсы).

PS. Я вовсе не против контролировать/знать правду. Но не ЗА_БЕСПЛАТНО_ЖЕ!!!!

Есть теория, что от контроля за этим местом будет получено удовольствие.

А если руководствоваться только принципом "сколько стоит время", то надо перестать спать, есть и писать в блог.

Ещё раз, мееедленно:
Любой контроль стОит денег. Правильный стоит дорого. Дешёвый - создаёт иллюзию контроля/знания реального положения дел!
С учётом того, что акк-ы - расходный материал, просто выбрасывайте старые. Заменяя их новыми В_ПЛАНОВОМ_ПОРЯДКЕ.
Есть замечательный принцип: при планировании комп. сетей/ мощностей, закладывайте МИНИМУМ 30% на расширение.
То же справедливо и для источников питания (Да! Я помню про "каждый лишний грамм в походе"!)

По поводу "иллюзий": угадайте, почему у Энерджайзер две разные линейки батареек (долгоиграющая и "с максимальным током")! ;-)

Я не понимаю, чем разряд на фиксированной мощности (или силе тока) нехорош.

Теория "правильный /контроль/ стоит дорого" без расшифровки - не убеждает.

а на какой мощности разряжать, 0.5C, 1C, больше, меньше?

(да, опять о своем) тот же фудж с3 при срабатывании импульсом жрет ампер 5. с 4хАА. остальное время - какие-то копеечные миллиамперы.
причем в случае АА аккумов они на вшивость вполне себе советским стрелочным амперметром проверяются, то в случае лития хз как оно на такой красивый КЗ реагировать будет.
совсем доходяги, впрочем, наверное и просто разрядом 1С отбракуются.

Можно взять заведомо хорошую, какую не жалко, построить графики.
Взять заведомое китайское говно, построить графики.
Применить затем ум и решить.

Я думаю, что в районе полампера - хороший вариант.

а можно просто открыть и посмотреть какие банки внутри.
lp-e6 вообще ножом для бумаги открывается, потом можно хоть силикатным клеем для бумаги намазать и обратно закрыть..

пробелма в том, что кроме 18650 почему-то фиг найдёшь фирменные банки. Т.е. там будет ЧТО-ТО. Не LG/Samsung/Sanyo понятного качества, а ЧТО-ТО, может хорошее, а может не очень.

ну если свои банки хотите, их хотя померить проще, до того как ставить...
imax-b6 я кстати побоялся покупать когда-то... мне говорили он какой-то проверочный импульс перед работой даёт, не помню зачем.. то ли дохлые банки оживлять, то ли ещё что-то.. и вроде это не отключается до конца..

банкам конечно полезно, а вот контроллер в батарейке - часто летит в задницу..

Я не прошу иконок, как на ixbt.
Но тут адекватно излагать мысль весьма затруднительно: "Allowed HTML tags" - малоинформативно.
ИМХО.

Прошлым летом тестировал свои BP-511 при помощи SKY RC B6+. Именно разряд. Позволяет установить ток разряда, напряжение "считать меня разряженным". Показывает ёмкость.

Один товарищ вкладывается в серьёзное оборудование контроля, и вся Москва ходит поверяться (перед отпуском)! Гыыыы

Где уникальность, где масштабируемость (лучше линейной)?

Это не стартап, а понятный мелкий бизнес из сферы услуг.

Посмотрите на сетевые магазины, особенно на "Магнит" (который растёт аж из Краснодара!).
А если "трезво" взглянуть на "компьютерные" профессии, так это уже давно в полный рост!

обычный тестер умеет

Что умеет обычный тестер?

емкость мерять

Какой же режим мне включить? Измерение емкости?

Ага.. прямо в микрофарадах выдаст)) сервис..
только вряд ли литий, так проверить..
у коденсаторов может вообще, какая-нибудь резонансная частота измеряется или что-нибдуь подобное

В килофарадах надо: 1 фарад(а?) - это 1 кулон на вольт, т.е. для 7в "батареи" - получается 0.002 ампер-часа примерно

Add new comment