О маках у фотографов

lexa - 08/Дек/2012 13:56

Статистика даунлоадов RawDigger 0.9.13 (в процентах)

OSRU (75% - россия+украина)EN (45% США-Канада, остальное - европа)
Windows, x645248
Windows, x323719
Mac1132

Забавно, да.

P.S. Сумма в последней колонке не совпадает т.к. дробные части разлеглись неудачно, .3, .4 и .3.

Comments

medvedevphoto (not verified) - 08/Дек/2012 15:12

Даже удивительно, как много людей на х64 подсело. :) А с маком всё предсказуемо вполне.

lexa - 08/Дек/2012 15:22

А что удивительного то? 4-гиговая планка памяти стоит 500 рублей. 32-битная винда даже одну такую планку использовать не в состоянии.

medvedevphoto (not verified) - 08/Дек/2012 15:44

С другой стороны - да.
Те, кто не знает, какая винда нужна для 4+ гб оперативы, не скачивают равдиггер :)

Yuriy Vassilenko - 08/Дек/2012 20:04

Недорогая память, устойчивая система (если мы о W7 x64).

settler (not verified) - 08/Дек/2012 17:35

>"О маках у фотографов".

у "скачавших равдиггер" и не более.
зачем он фотографу?

lexa - 08/Дек/2012 18:22

Может ли фотограф узнать, что он ему не нужен - не попробовав?

settler (not verified) - 08/Дек/2012 22:00

из описания

lexa - 08/Дек/2012 22:13

Статистика посещения сайтов (русского английского) удивительным образом похожа на статистику скачивания.

С той разницей, впрочем, что битность винды я там не вижу. А вот долю маков - вижу.

Амон Ша (not verified) - 08/Дек/2012 19:11

Линуксы не дотянули и до одного процента?

lexa - 08/Дек/2012 19:22

У RawDigger нет линуксовой версии. И не будет.
Соответственно, весь Линукс спрятан в Windows-x32 (под Wine она работает)

Амон Ша (not verified) - 08/Дек/2012 22:41

Позвольте узнать причину такой категоричности ("И не будет")

lexa - 08/Дек/2012 23:10

Причина банальная: Linux market share
У фотографов оно другое, больше маков, а линуксов - еще меньше. Ну и зачем?

Да, при этом Андроид я "к linux не отношу", т.е. по поводу андроидной версии у меня такой категоричности нет.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 01:26

У среднего класса доля маков около 30% в штатах - так и есть. Правда как минимум половина купили мак потому что винды "чего-то не умеют делать" и очень удивляются, когда оказывается, что никакой особой разницы нет, что использовать для работы за исключением очень узкого круга задач. Но реальная доля маков намного меньше - особенно сейчас, когда появилась куча лаптопов за ~300 баксов.

lexa - 09/Дек/2012 07:57

Ну у меня гипотеза в том, что у фотографов мушка сильно смещена.
И исторически (память о лучше работавшем фотошопе)
И объективно - у маков (и макбуков и iMac и вообще) - неплохие мониторы и фотографы это ценят.

А доля "во всем населении" - по всем данным счетчиков интернет-трафика - процентов 7-10 в мире и единицы процентов в России.

awo_onyshchenko (not verified) - 09/Дек/2012 08:48

Лёша, про мониторы - пожалуй, соглашусь касательно ноутов.
А для десктопов - не понимаю.
Виндусятники вполне могут юзать поделки Apple.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:03

У ноутов с 1й половины 2000х 6ти битный TN. Чего там хорошего?

awo_onyshchenko (not verified) - 09/Дек/2012 09:05

Я не с тем согласился, что у ноутов отличные дисплеи.
А с тем, что у макбукпро мониторы лучше, чем у средневзвешенного Win-ноута.
ИМХО.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:33

Не нужно брать средневзвешенные. Там столько всякого дерьма наделали средневзвешенного.
Нужно брать то, что предназначено для работы.
Раньше были стинкпады - у них всегда была опция с Flexview/FFS IPS . Сейчас они перестали делать и это большая головная боль. Знакомый сделал себе франкенштейна W530 с панелью от W510, но это не выход и наверно сейчас единственное что можно взять с IPS за более/менее разумную цену - это Dell M6700 .

awo_onyshchenko (not verified) - 09/Дек/2012 09:38

Простите, у меня нет вопросов касательно того, что и для чего мне брать.
Ноут у меня под проведение семинаров.
Поэтому качество его монитора мне не очень-то и важно, все равно вывод для аудитории - через проектор, а его охват близок к AdobeRGB.
Калибровка перед каждым семинаром.
А для обработки - NEC 2980 WUXi.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:40

Брать - имелось в виду "делать выборку" ;)
Сравнивать макбук про с фигнёй за 300 баксов - довольно странно ;)

lexa - 09/Дек/2012 09:55

С выходом ретины - опять не с чем сравнивать. Опять единственные 13-15" буки с IPS

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 10:03

Ну да.
Но надеюсь скоро подтянутся. IBM когда-то выпускал 2048х1536 на 14ти дюймовом лаптопе, но мало кто брал, т.к. было дорого и считалось никому не нужно. Надеюсь дисплет с нормальным разрешением потихоньку популяризуются. А то развелось фигни с экраном 720p - ненавижу ;)
Чем хорош эппл - что заставляет других шевелиться потихоньку ;)

lexa - 09/Дек/2012 10:10

Ну самсунг уже показывал прототипы.

Проблема в том, что у Win7 на таких дисплеях некоторые места корежит (увеличить интерфейс можно, но многие 3rd-party программы от этого портятся), а восьмерка - пока очень на любителя, мне от нее рвет башню.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 10:32

Да в самих виндах и в мелкософтовских поделках с увеличением дпи уже давно всё было нормально - возможность была ещё в вин2000, а хорошо заработало в ХР. Проблема всегда была в стороннем софте и т.к. мониторов с большим разрешением было исключительно мало, то все забили.
Я некоторое время назад писал софт, который должен был работать на IBM T220/T221 и с этой проблемой хорошо знаком.

awo_onyshchenko (not verified) - 09/Дек/2012 09:41

Поправка: NEC 2690 WUXi.

lexa - 09/Дек/2012 09:42

А, да, врут что у ретины прекрасный (для ноутбуков) цветовой охват и вообще с цветом все хорошо.

Сам не пробовал, хотя про 13" Retina всерьез задумался. Была бы там видеокарта нормальная (как в 15") - даже и не думал бы

lexa - 09/Дек/2012 09:40

Когда я покупал свой Macbook pro (5 лет назад) - я провел ресерч. С IPS-панелью с тем же разрешением - была 1 или 2 модели Lenovo (или тогда еще IBM?), которые были банально дороже MBP если набить теми же опциями.
Не сильно, но дороже.

Возможно, в штатах ситуация с ценами иная.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:46

1. Да, примерно в одну цену были если брать стинкпад с IPS не пользуясь какими либо скидками.
2. Но у макбука уже тогда не было IPS панели.

lexa - 09/Дек/2012 09:56

Проблема в том, что не-IPS модели (из того что смотрел вживую) были сильно хуже по картинке тогдашних макбуков про.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:58

ХЗ
У меня не было не IPS стинкпадов.

lexa - 09/Дек/2012 10:05

Я не только про IBM/Lenovo. Я честно дошел до какого-то магазина с калибратором монитора и если смотрение под углом выглядело прилично - мерял. И в пределах бюджета лучшим по картинке (охвату, устойчивости цвета под небольшим углом) лучше всех оказался MBP. Ну и 5 лет он уже прожил, тоже показатель.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 10:15

5 лет?
У меня тошиба 460CDT ещё с пентиумом MMX валяется, от которой вовремя не избавился - даже батарейка заряжается ;)

lexa - 09/Дек/2012 10:18

За эти 5 лет он даже тонул в луже. Ничего, просох.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 10:23

Для стинкпада - вылить воду на клаву - вполне нормальный рабочий режим :)
http://www.youtube.com/watch?v=d7cvi00OZDM

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:55

Ну ретина опять же ипс.

Anonymous (not verified) - 11/Дек/2012 22:06

>> У ноутов с 1й половины 2000х 6ти битный TN <<
?!?
Это ещё что за сон разума такой ?

lexa - 11/Дек/2012 22:12

медленный кукуй, ты?

slowkukuing (not verified) - 13/Дек/2012 21:20

какой-то клюк приглючился авторизацией ...

ostapru (not verified) - 11/Дек/2012 23:14

Неприятная новость? ;)

Вот, например, панелька, что использовалась в Core Duo Macbook Pro: http://www.panelook.com/LTN154X7-L02_SAMSUNG_15.4_LCM_overview_8715.html

Всё инфо сейчас быстро не находится.

Вот здесь написали хорошую вещь: http://www.dslreports.com/forum/r24673481-MacBook-Pro-IPS-or-TN-panels-
Там, где используется IPS панель (в айфонях, айпадах и т.д.) эппл не забывает об этом упомянуть, но макбуки молчат как партизаны.

Но в новых ретинах снова IPS панели - можно радоваться ;)

slowkukuing (not verified) - 13/Дек/2012 21:18

>> Неприятная новость? ;)<<
Оно, конечно, "кому и кобыла невеста", но лично я не склонен придавать "сплетням в виде версий" статус новостей.

>> Всё инфо сейчас быстро не находится. <<
:-)
Начались поиски "чёрной кошки в тёмной комнате"... как это мило с Вашей стороны...

>> Вот, например, панелька, что использовалась в Core Duo Macbook Pro: http://www.panelook.com/LTN154X7-L02_SAMSUNG_15.4_LCM_overview_8715.html<<
"вам, чёрным, по-белому написано"[tm] - "Signal interface: LVDS (2ch,6-bit)", т.е. "битность" - атрибут интерфейса, а не TN(матрицы)

вторая ссылка вообще на уровне "я слышал, как одна бабка говорила другой, что ...".

PS: проблемы TN не в мифических "256К цветов", а в безобразных углах обзора отягчённых "имманентным" color shift.

ostapru (not verified) - 13/Дек/2012 21:30

Бубубу.
Я менял эти панели в разбитых макбуках. В бумажке к ним было всё написано.

> Signal interface: LVDS (2ch,6-bit)

Какая избирательная способность к чтению!
Там есть ещё:

Display Colors : 262K (6-bit)

> PS: проблемы TN не в мифических "256К цветов", а в безобразных углах обзора отягчённых "имманентным" color shift.

TN панели бывают разные. У макбуковских они более/менее качественные, поэтому с углами обзора там получше - если не отклоняться на угол больше 10 градусов от перпендикуляра ;-(#)
Но всё равно для граф. работы они мало годятся как раз таки из-за 256к цветов. Многие калибраторы просто не могут их откалибровать для своего "приемлемого" уровня. Единственный, который на них никогда не ругался - это Pantone Huey ;)

slowkukuing (not verified) - 18/Дек/2012 15:32

>> Там есть ещё:

Display Colors : 262K (6-bit) <<
Это дважды бессмысленная и безграмотная отсебятина (со стороны цитируемого источника):
*: 262K != 6-bit (для справки, 6-bit --> 64)
*: описывать аналоговое устройство в терминах "битности" - дурной оксюморон

ну и из области практики - "шестибитные дисплеи" (в частности леново Т61 и НР дв6) вполне себе воспроизводят 256 градаций синего, напр.
так что не надо тиражировать сплетни и домыслы ,-)

>> TN панели бывают разные. У макбуковских они более/менее качественные, поэтому с углами обзора там получше - если не отклоняться на угол больше 10 градусов от перпендикуляра ;-(#) <<
конус в 10 градусов даже уже рабочей поверхности панели, так что тут трудно говорить об "более/менее качестве".
Более/менее качественные из TN, пожалуй, только PVA, но их, насколько я могу судить, всё же выделяют в собственный класс (как и IPS).

>> Но всё равно для граф. работы они мало годятся как раз таки из-за 256к цветов. <<
Повторяю (читайте по губам) - эти панели способны воспроизводить 16.2М цветов. проблема не в
"кол-ве" (шаге квантования) цветов, а в малом цветовом охвате и безобразных углах обзора (что приводит, в частности, к неравномерности гаммы по площади панели + сдвиг цвета...)

>> Многие калибраторы просто не могут их откалибровать для своего "приемлемого" уровня. <<
Что, прямо так "человеческим голосом" и говорят - "там 256к цветов, это невыносимые условия работы!!!" ? :-))
...понятие "своего "приемлемого" уровня" настолько туманно и неопределенно, что я бы не стал утверждать что это всё происки 256к цветов.

PS: вялые поиски принесли утешительный результат - как минимум деллы и хьюледы (из клана паккардов) предлагают лаптопы с IPS... good to know, как говорится.

ostapru (not verified) - 18/Дек/2012 20:13

> *: 262K != 6-bit (для справки, 6-bit --> 64)

6 бит на цвет. 2^18 как раз таки приблизительно 262К

> *: описывать аналоговое устройство в терминах "битности" - дурной оксюморон

LCD - аналоговое? ;)

> ну и из области практики - "шестибитные дисплеи" (в частности леново Т61 и НР дв6) вполне себе воспроизводят 256 градаций синего, напр.

Не знаю шо за практика такая ;) T61, кстати, выпускался с IPS матрицей, у которой всё хорошо.
6-бит на цвет матрицы 256 градаций синего не воспроизводят.

> Более/менее качественные из TN, пожалуй, только PVA, но их, насколько я могу судить, всё же выделяют в собственный класс (как и IPS).

Да, выделяют. И макбуков на интеле (до ретины) именно TN, а не PVA.

> Повторяю (читайте по губам) - эти панели способны воспроизводить 16.2М цветов.

С каких пор и как физически?
К тому же панели еще бывают 8ми битными. Зачем это они делают если 6ти битные и так воспроизводят 16.7М (вы ведь именно это имелли в виду?) цветов.

> проблема не в "кол-ве" (шаге квантования) цветов, а в малом цветовом охвате и безобразных углах обзора (что приводит, в частности, к неравномерности гаммы по площади панели + сдвиг цвета...)

Это в дополнение, кто же спорит.

> Что, прямо так "человеческим голосом" и говорят - "там 256к цветов, это невыносимые условия работы!!!"

Вот честно - не помню сообщение об ошибке.

> PS: вялые поиски принесли утешительный результат - как минимум деллы и хьюледы (из клана паккардов) предлагают лаптопы с IPS...

Да. О чём я уже писал.
Теперь ещё макбук с решетиной - так что можно прыгать от щастья и бежать покупать вприпрыжку.

slowkukuing (not verified) - 23/Дек/2012 11:13

>> > *: 262K != 6-bit (для справки, 6-bit --> 64)

6 бит на цвет. 2^18 как раз таки приблизительно 262К <<
"Уж вечер наступил, а старушки всё падали и падали" (с)
Ещё раз повторяю - 6-бит на канал, ergo 18 бит на цвет.
Напр. винда (в пропертях монитора) говорит "True Color (32 bit)", из чего не следует, что монитор "10.6(6) битный", просто юзаются четыре канала...
"учи матчсать, ламо" ,-)

>> LCD - аналоговое? ;) <<
какой наивный в своей невежественности вопрос.
Разберись с физическими принципами работы LCD и заодно учти, что литера "D" означает "display" а не "digital". :-))

>> .... T61, кстати, выпускался с IPS матрицей, у которой всё хорошо. <<
Это тебе кто-то сказал? - он зло подшутил над тобой.
леново Т61 никогда не комплектовался ips миатрицей. Прямо сейчас у меня на столе стоит один экземпляр. Матрица - LTN154P2-L05, можешь сходить на свою "энциклопудию жизни" и проверить спеки ,-)

>> 6-бит на цвет матрицы 256 градаций синего не воспроизводят. <<
6-бит вообще ничего не воспроизводят. Воспроизводит матрица.
Причём и у леново Т61 и у НР дв6 матрицы отображают 256 градаций синего.
period.

>> > Повторяю (читайте по губам) - эти панели способны воспроизводить 16.2М цветов.

С каких пор и как физически? <<
Сначала разберись с принципами работы ЖКД, а потом, если хорошо попросишь, я тебе объясню ,-)

>> > проблема не в "кол-ве" (шаге квантования) цветов, а в малом цветовом охвате и безобразных углах обзора (что приводит, в частности, к неравномерности гаммы по площади панели + сдвиг цвета...)

Это в дополнение, кто же спорит. <<
Я спорю.
Потому что это не "в дополнение", а основная проблема. Недостатка в "кол-ве цветов" нету. Есть ужасТное их "каКчество".

ostapru (not verified) - 23/Дек/2012 11:45

> Напр. винда (в пропертях монитора) говорит "True Color (32 bit)", из чего не следует, что монитор "10.6(6) битный", просто юзаются четыре канала...

Винда ниче не знает о матрице в мониторе. Она считает любой монитор подсоединённый к DVI 32х битным.

> "учи матчсать, ламо" ,-)

Кукуй - ты тормоз. Ты сам знаешь.
Ты уже здесь столько херни написал, что пора тебя послать.

> Разберись с физическими принципами работы LCD и заодно учти, что литера "D" означает "display" а не "digital". :-))
А где я писал, что D, это digital?
Фильтруй свой шум голове, среди своих кукуев.

> леново Т61 никогда не комплектовался ips миатрицей. Прямо сейчас у меня на столе стоит один экземпляр. Матрица - LTN154P2-L05,

Да ради бога. Пускай стоит. Я от этого старья давно избавился.
T61 выпускался с разными матрицами.
Но возможно то был T60p . У меня давно нет того лаптопа и я уж не помню.

> 6-бит вообще ничего не воспроизводят. Воспроизводит матрица.
> П ричём и у леново Т61 и у НР дв6 матрицы отображают 256 градаций синего.
period.

Дадада!
Додумывает 2 бита на цвет которые к ней не попадают и воспроизводит!

> Сначала разберись с принципами работы ЖКД, а потом, если хорошо попросишь, я тебе объясню ,-)

Объясняй. Давай не отмазывайся. А то я тебе уж кучу линков накидал, а ты всё долбоёбишь ;)

slowkukuing (not verified) - 06/Янв/2013 17:26

>> > леново Т61 никогда не комплектовался ips миатрицей. Прямо сейчас у меня на столе стоит один экземпляр. Матрица - LTN154P2-L05,

Да ради бога. Пускай стоит. Я от этого старья давно избавился.
T61 выпускался с разными матрицами.
Но возможно то был T60p . У меня давно нет того лаптопа и я уж не помню. <<
вот я и говорю - ты банальное "трепло вульгарурс", не более того.
Теперь этот фак[т] даже предьявим ,-)

>> > 6-бит вообще ничего не воспроизводят. Воспроизводит матрица.
> П ричём и у леново Т61 и у НР дв6 матрицы отображают 256 градаций синего.
period.

Дадада!
Додумывает 2 бита на цвет которые к ней не попадают и воспроизводит! <<
Знаешь функциональное определение ламера? вот оно - "ламер суть воинствующий невежда, упорствующий в своей невежественности".
Ты полностью подпадаешь под это определение.

На всякий случай повторяю (читай по губам):
*: LCD аналоговое устройство, ergo описывать его в терминах "битности" - безграмотно.
*: никаких "бит" матрица LCD не воспроизводит.

ostapru (not verified) - 06/Янв/2013 20:26

Кукуй, иди кукуй!

lexa - 09/Дек/2012 09:38

Ну и на макбуки многие ставили (а может и ставят) винды.

Вообще, на всяких IT-конференциях доля макбуков еще выше, чем 11-30%

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:43

Т.к. уних.
Один знакомый долго и со вкусом ругал интерфейс OSX на его MBP . На вопрос "а как же ты работаешь" ответил: "А зачем мне граф. интерфейс. Я открываю терминал и там и работаю" ;)

lexa - 09/Дек/2012 09:47

Да, именно. Unix с человеческим лицом: все устройства просто работают (wifi, внешний монитор, всякие плюшки с видеокартой) и с MS Office :)

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:51

Угу. "Просто работают" пока всё просто и не поставили ничего особенного.
У меня сейчас рабочий макбук с кучей корпоративной фигни. Тормозит и подглюкивает не хуже, чем какой-то Windows Me в свои годы ;)

lexa - 09/Дек/2012 10:02

Я на старом своем MBP был вынужден даунгрейдиться с 10.8 на 10.7, потому что 10.8 тормозила невероятно.
Ну и корпоративным софтом можно что хочешь убить.

Почитал в очередной раз спеки современных MBP и решил что с апгрейдом подожду до Haswell.

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 10:09

> Ну и корпоративным софтом можно что хочешь убить.

Ну дык - народ кричит, что "выньдоуз тармазит" имея рабочий комп со всякой фигнёй к тому же ещё довольно слабенький по сравнению с макбуками.

> Почитал в очередной раз спеки современных MBP и решил что с апгрейдом подожду до Haswell.

Я тоже жду выхода Haswell чтобы купить себе Ivy Bridge подешёвке ;)

lexa - 09/Дек/2012 10:13

>Я тоже жду выхода Haswell чтобы купить себе Ivy Bridge подешёвке ;)

В AVX2 - много силы и правды!

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 10:19

Мне не так важно.
Мне нужно чтобы билд быстрее строился и отладчик не тормозил если отлаживать фигню в эмуляторе. А симд я пока не занимаюсь и если займусь, то начну с ARM Neon .
Но всё в этом блоге читаю с большим интересом ;)

atemik (not verified) - 10/Дек/2012 01:46

А что со спеками не так? И чем тебе 15 с ретиной не нравится/не подходит?

ostapru (not verified) - 09/Дек/2012 09:02

> Ну у меня гипотеза в том, что у фотографов мушка сильно смещена.

Ну да - дезигнеры и им подобные - главные потребители городских мифов ;)

> И исторически (память о лучше работавшем фотошопе)

ХЗ когда это было. Я уже давно (> 10 лет) периодически помогаю одной мелкой арт студии с подбором железа и устройстом сетки под фотожоп и _всегда_ у приходящих макбунутых было удивление "ой как быстро у вас фотошоп работает" или "какой у вас хороший монитор".

> И объективно - у маков (и макбуков и iMac и вообще) - неплохие мониторы и фотографы это ценят.

У макбуков давно 6-ти битный TN, причём в стандартной конфигурации зеркально-гадкий.
iMac-и некоторый тоже были TN, но сейчас IPS - хотя тоже зеркало. Я абсолютно не понимаю, как эту фигню можно вообще воспринимать как что-то профессиональное. Нормальный монитор с IPS матрицей всегда можно было купить за меньшие деньги. И некоторые эппловские мониторы к тому же ещё плохо калибровались.
Apple Cinema - оно только для просмотра мультиков годится - как следует из названия. А сейчас оно вообще "гремящий болт" ;)

> А доля "во всем населении" - по всем данным счетчиков интернет-трафика - процентов 7-10 в мире и единицы процентов в России.

Здесь в штатах процент поболее будет - у народа просто больше денег на игрушки ;)

lexa - 09/Дек/2012 10:16

Про внешние мониторы я согласен, они какие-то безумные.
У виденных iMac - мониторы хорошие, про свой (уже давний) опыт с буками (про)- я выше написал.

Вот что творилось между 2007 и ретиной - не следил. мне ноутбук перестал быть регулярно нужен года два как, если не больше.