О время-время, темпо-темпо

lexa - 30/Окт/2011 10:12

Ну что, сколько у кого серверов перевело время сегодня с утра?

Я вот огорчился Mac OS X-ом: 10.7 ничего не перевела, а 10.6.8 (вышедшая сильно позже весеннего указа о непереводе) - перевела. Сдается мне, TZ database в Apple смотрят редко и неаккуратно. Одна радость, чинить понятно как: взять FreeBSD-шный zoneinfo и скомпилировать и еще обновить ICU. iOS5, по счастью, все сделал правильно, а то было бы совсем неудобно.

FreeBSD, впрочем, тоже не порадовала. 8-ка обновилась сама (но /etc/localtime, там где было не симлинком, пришлось копировать повторно), а на 6.x пришлось руками солнце закатывать. Официально, конечно, end of life там год назад случилась, но обидно же ж.

Linux-ы у меня все свежие - и в порядке. Кто не апдейтился годами - с теми понятно что будет.

С нетерпением жду вечера, хочу посмотреть у какого количества важных для меня сервисов полночь случится в 1:00 (т.е. всякие биллинги и все такое...)

Владельцы 2-3 режимных счетчиков электричества, расскажите, вам их перепрограммировали?

Comments

dotslashmute (not verified) - 30/Окт/2011 09:23

Владельцы 2 3 режимных счетчиков электричества, расскажите, вам их перепрограммировали?

Нет.

lexa - 30/Окт/2011 09:29

То есть с 7 до 8 утра можно наслаждаться дешевым электричеством в электрочайнике?
Вот народу фишка пошла!

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 12:17

С чего бы это? По крайней мере мне счетчик ставили летом, так он небось вообще и живет по летнему времени

я сомневаюсь вообще что там есть еще и календарь, и оно учитывается перевод времени

lexa - 30/Окт/2011 12:21

Где-то летом в новостях проносилась тема, что
- все многорежимные счетчики надо перепрограммировать (понятно почему)
- удовольствие это не дешевое (называлась цифра в 700 рублей, возможно высосаная из пальца)
- платить за все народу, естественно!

Т.е. я думаю, что календарь внутри там есть. С чего бы ему не быть, если там есть часы?

У меня простой, рабоче-крестьянский, однорежимный, поэтому я теоретик.

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 12:36

м-м-м, а там точно было не про переход тарифов 2-3?

интересно проверить было бы, но лень :)

плюс, насколько я понял, сейчас массово эти счетчики цепляют на общую сеть обмена, может потому и забили

я собственно до августа был теоретиком, пока не проникся что с таким счетчиком платить миннимум на треть менье

lexa - 30/Окт/2011 14:02

А с чего на треть то? В ночной период кроме холодильника и мини-сервера ничего и не потребляет.

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 14:04

Леш, я тебе выдал реальные цифры за последний месяц. Верить или нет дело твоё :)

Я с работы прихожу самое раннее в 22-30. Стираю соответственно, тоже чаще всего после 23. И за компом сижу миннимум до часа-двух

А утром только душ-работа

lexa - 30/Окт/2011 14:10

Не, ну если у тебя холодильник и сервер днем, а жизнь ночью, то смысл очевиден.

У нас то просто, если в 23 не лег, то весь следующий день будет мучительно больно.

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 14:12

:)

я тебе даже чутка завидую, ибо сам на более утренний режим перейти с трудом могу, и больше чем на несколько дней не получается :(

плюс, в Москве ты теряешь деньги только на стоимости апгрейда, в любом случае за электричество платить начинаешь всяко меньше

lexa - 30/Окт/2011 14:21

Я привык очень не сразу. Пожалуй, сам (когда внешней синхронизации нет) я ложиться строго до полуночи начал только в этом году. Но да, такой режим лучше.

И про экономию я понимаю, но меня стоимость электричества не разждражает. Вот когда вода начала раздражать (тоже в этом году) - метнулся за счетчиками, да. Но экономия на воде - как полтора-два месячных счета за электричество, примерно.

lamantyn (not verified) - 01/Ноя/2011 06:21

Странно.
Нам вода стоит $50 в месяц. А электричество - ~$150-200 зимой и ~$400-450 летом.

lexa - 01/Ноя/2011 09:33

Потому что вода к вам приходит только холодная, а греете вы ее сами, (электричеством)?
Холодная вода у нас стоит примерно 40р за куб, горячая - 120. Количество кубов "по норме" совершенно какое-то гомерическое, примерно вдвое больше реального потребления.

lamantyn (not verified) - 01/Ноя/2011 16:54

ага, т.е. у вас энергия в "воде" спрятана?

Воздух охлаждаем электричеством. Нагреваем газом ~$50 летом и до $200 зимой.

lexa - 01/Ноя/2011 20:44

Ага, энергия горячей воды - в воде.

И считая, что горячая вода на 35 градусов горячее холодной, получать энергию в виде воды по дневному тарифу - вдвое дешевле. А ночью, соответственно, выгоднее самому греть электричеством. Это если учет электронов по дневному/ночному тарифу.

Отопление - отдельная строчка в счете, одна и та же круглый год, примерно 70 центов с квадратного метра в месяц.

dimas - 01/Ноя/2011 10:53

в наших условиях фокус в том, что когда в квартире прописано больше пары человек (а у Лехи кажись 5+), то там даже по нормам получается немало платить, а по счетчиками получается в разЫ меньше ...

lexa - 01/Ноя/2011 10:58

У нас прописано 6, живет 5.

Разница счетчик/норма - больше чем вдвое зимой (когда все пятеро живут) и близко к бесконечности летом, когда может несколько недель просто никого не быть.

Т.е. проект "установка счетчика" окупился за месяц (месяц, правда, был июнь)

wrest (not verified) - 31/Окт/2011 12:04

ну при правильном подходе ночью работают ещё посудомойка, стиралка, хлебопечка и подогрев полов, а летом плюс к этому - кондиционер :)

lexa - 31/Окт/2011 12:09

У меня из перечисленного - только стиралка, которую мы ночью не включаем.

slapsh (not verified) - 30/Окт/2011 13:22

См. http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/press-center/news?p_...

khorost - 30/Окт/2011 20:51

раньше в московской области льготное время было с 21 до 8 и получалось действительно выгоднее. Особенно если стиральную машину на ночь запускать. А с маленьким ребенком она запускается часто. А сейчас решили заодно и время зональности сделать как в Москве с 23 часов до 7 утра. Поэтому смысла стало мало, т.к. в основном пользуемся с 20 до 24 часов. Так что не понятно кто от этого выигрывает. Лучше бы вообще динамически по времени каждый час учивывать с расчетом что на время запуска производства с 8 до 11 часов дорогой тариф, а в другое время - дешевле. Ночью - так вообще практически бесплатно :)

lexa - 30/Окт/2011 20:56

Я вот думаю, что в москве-области доля именно *запуска производства* ничтожна.

А основной потребитель - население дома и население в офисах. Отсюда и с 23 до 7.

khorost - 30/Окт/2011 21:22

Т.е. вместо того чтобы напрямую сказать что нам неинтересно чтобы вы использовали зональные счетчики, просто предлагают не выгодные условия их использования? Когда МДМ Банк забрал ДатаЦентр на Москвичке у Корбины (Билайна), тогда тоже пришло письмо с уведомлением о том, что в связи с увеличением стоимости электричества и т.п., но не указывая на истинного виновника "торжества", стоимость коллокейшена возрастает то ли в два, то ли еще больше раз (за давностью времени не помню точно). Но фактически это было предложение разорвать договор по инициативе исходящей от клиентов Билайна.

Здесь видимо то же самое. Смысла в распределении нагрузки нет, но в тарифных опциях такая возможность имеется.

lexa - 30/Окт/2011 23:49

В москве пиковые времена очень разумные
- пик 07-10 и 17-21. По 3-80
- ночь 23-07, по 95 копеек
- полупик - остальное время. По 3-20

И с учетом того, что у нас тут на работу никто не ходит, перейти с 3-80 на 3-20 выглядит разумным, только лень.

khorost - 31/Окт/2011 00:48

В Москве кстати получается в любом случае выгодно. Без разделения по тарифам все равно теже 3-80. Так что ничего не теряется. А вот в области получается:

- однотарифный - 2-37
- двухтарифный - 07-23 по 2-72; 23-07 по 0-92
- трехтарифный - 23-07 по 0-92; пики 08-11, 18-21 по 3-36; полупики - 2-31

т.е. в Подмосковье если выбрать многотарифный вариант, то можно еще и прогадать. В Москве это не реально.

При этом в Москве для электрических плит (для которых я приводил тариф по Подмосковью) 3-80 превращается в 2-66, а 0-95 в 0-67. Т.е. получается что в Москве электричество дешевле.

m1gel (not verified) - 30/Окт/2011 09:54

Из замеченного, яндекс на главной иногда лажает, смс-центр мтс перевели, айфон 2ж подарил мне пару минут удивления. На счётчик не смотрел пока, сколько там на нём времени.

m1gel (not verified) - 30/Окт/2011 09:55

Ах ну да, винда переелась, ЖЖ тоже

serge_yakovlev (not verified) - 30/Окт/2011 11:19

Винду можно обновить.

uzverkms (not verified) - 30/Окт/2011 16:24

Ещё в пятницу на работе виндовый календарь напоминал мне, что 30 числа перевод времени. Уже пофиксили?

serge_yakovlev (not verified) - 30/Окт/2011 16:35

Ещё в августе. ;-)

http://support.microsoft.com/kb/2570791

lexa - 30/Окт/2011 09:58

Яндекс на глагне мне часы показывает и пишет "время не переводим".

Хотя, понятно, где-то что-то могли и проэтосамое.

m1gel (not verified) - 30/Окт/2011 10:01

Комичная читуация заключалась минут 20 назад в том, что время в полоске "Новости" мне отобразили правильное, а под поисковой строкой, там где погода, переведёное. Сейчас вроде откалибровались, но у них несколько датацентров же, хрен их знает, какое они время и откуда выводят.

lexa - 30/Окт/2011 10:33

О, нашел. Почта мне пишет внизу "последний вход в 10:54". Выхожу-вхожу несколько раз (на часах 11:30), надпись про 10:54 остается.

Т.е. я один раз зашел по правильному времени, а сейчас - продолжаю входить в 10:30.

Жесть в том, что время последнего входа или хранится не в UTC, или формируется на одном сервере, а конвертируется - на другом и таймзоны у них разные.

dmarck (not verified) - 30/Окт/2011 10:08

Я даже вон несколько дней назад направляющий пост писал ;)

пока тьфу-тьфу вроде

lexa - 30/Окт/2011 10:13

Я уж тебе тут отвечу на тот пост: демоны, которые не смотрят в localtime хотя бы раз в час (но зависят при этом от TZ) должны были ломаться два раза в год т.е. должны уже быть починены лет 10 как.

dmarck (not verified) - 30/Окт/2011 10:16

Логично. Тем лучше.

_slw (not verified) - 30/Окт/2011 11:10

смотреть != перечитывать файл.

lexa - 30/Окт/2011 11:13

Да, пожалуй ты прав.

Igor Sysoev (not verified) - 31/Окт/2011 10:14

Документированного способа попросить libc перечитать /etc/localtime не существует.

lexa - 31/Окт/2011 10:22

Я на все это смотрю с тоской, может быть даже текст напишу.

1) Очевидно, что вся инфраструктура (гаджеты, серверы и т.п.) оказалась неготовой к смене tz database. То есть вроде и патчи были б-м везде, но геморой с их установкой как-то зашкаливает....

2) Почти очевидно, что никаких шансов на лечение этого - тоже нет, на "крупных рынках" в лучшем случае такое происходит "раз в поколение", а на мелкие всем тем более насрать.

Anonymous (not verified) - 30/Окт/2011 11:43

Одна радость, чинить понятно как: взять FreeBSD-шный zoneinfo и скомпилировать.

Если бы. Там еще ICU-шные файлики обновлять надо.

Вот написал ман: http://symbi.org/snow_leo_tzdata.html

lexa - 30/Окт/2011 11:54

Ценно, спасибо!

net_easy (not verified) - 30/Окт/2011 11:02

СтримТВ, время не перевелось, всё в порядке. Все передачи телевизионщиков идут не по расписанию, что бы они все были здоровы, мутанты. Начинаются на час раньше, чем указаны по расписанию.

lexa - 30/Окт/2011 11:14

А что будет с прямыми трансляциями? Там вот сейчас Формула-1 должна была начаться, она у них уже час идет? Кто лидирует?

net_easy (not verified) - 30/Окт/2011 11:29

Не знаю, я с эфиркой сравнил, один в один идёт. А расписание другое, блин.
По какому каналу формула?

lexa - 30/Окт/2011 11:35

Формула - по России-2 и спорту-1 (в HD), только вот Я-расписания говорят мне, что в 13:15, а еще на днях вроде бы писали про 12:15

Я все одно в записи смотрю с рутрекера, у меня HD нету дома, а смотреть в обычном качестве противно.

Bushman (not verified) - 30/Окт/2011 12:46

На http://en.espnf1.com/ все правильно: 15:00 local | 09:30 GMT | 13:30 MSK

neuda4nik (not verified) - 30/Окт/2011 14:26

+1
Феттель понятно дело будет - было бы сильно удивительно обратное
смотрю с http://hdtracker.org/details.php?id=7171
гонку ещё не выложили

net_easy (not verified) - 30/Окт/2011 11:48

Короче, на яндыксе правильное расписание, а сетка у красного яйца по расписанию сдвинута на час вперёд. Эфир -- правильно показывает.

lexa - 30/Окт/2011 14:29

По опыту, на рутрекере сидов больше. Но если их там мало, то да, качаю наперегонки.

neuda4nik (not verified) - 30/Окт/2011 14:42

рутрекер выкладывает в 720р, а эти в 1080

lexa - 30/Окт/2011 14:44

Да нет, 1080i.
Размер раздач одинаковый +- чуть-чуть.

neuda4nik (not verified) - 30/Окт/2011 14:51

видимо я как-то поиск по другому задаю
у меня на рутрекере 1080 не выводятся
http://s017.radikal.ru/i444/1110/45/4a7fdc33e019.jpg

lexa - 30/Окт/2011 15:16

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3793686

А как ее найти поиском я не знаю, у меня букмарка на раздел, а дальше я глазами

neuda4nik (not verified) - 30/Окт/2011 15:24

ага, понятно - он по русски всё пишет, а я ищу по английски
ну нормально - бодрячком тянет!

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 12:15

Нет, формула один в прямом эфире начинается только сейчас ...

lpauzner (not verified) - 31/Окт/2011 15:58

А вот между прочим трансляции из Метрополитен опера идут в прямом эфире в кинотеатрах, дневные спектакли в Нью-Йорке в Москве начинаются в 21-00, а будут значит начинаться в 22 и заканчиваться после часа ночи?
http://www.metoperafamily.org/metopera/broadcast/hd_events_alternates.aspx

lexa - 30/Окт/2011 12:18

Ага. А вот давеча (вчера или позавчера) я смотрел в Я-расписаниях и там было написано 12:15 (начало трансляции, т.е. старт в 12:30)

При том, что сегодняшние 12:15 и вчерашние - одинаковые.

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 12:33

я тебе больше скажу они и вчера в прямм эфире говорили что сегодня начало в 12 15

но, ты знаешь, наверное хорошо что они еще как в Индии не сделали, наши блин реформаторы, у них вообще смещение на полчаса

lexa - 30/Окт/2011 14:14

Моя точка зрения тут такая: в стране с преобладающим городским населением (т.е. жизнь сдвинута в сторону вечера-ночи) иметь солнечный полдень в ~14:00 по часам - скорее правильно.

А что по дороге случился некоторый бардак, это неудивительно. Хотя, наверное, посмотревших одним глазом на (переведенные) часы в телефоне и решивших "еще часок посплю, на самолет еще успею" - было много.

А веселее всех выступили хохлы, конечно.

dimas (not verified) - 30/Окт/2011 14:16

Так и я не против отказа от зимнего времени

Но то, как техника себя ведет, то, что для основной массы андроидов, по слухам, не было фикса

Порадовался что у меня сотовый не настолько умный, и самолёт через неделю, а то сам бы мог проспать

lexa - 30/Окт/2011 14:32

Техника себя омерзительно ведет.

Если таймзоны во всей технике, что вокруг, за последние лет 10 вроде довели до ума, во всяком случае я не вижу двойных переводов часов и всего такого, то вот апдейт таймзоны - похоже уже слишком сложная вещь и слишком редко бывает на крупных рынках, чтобы хоть одна сволочь почесалась.

Я еще GPS-приемник не включал, но насколько я помню он таймзону ставит исходя из текущего положения и базы данных о границах стран (и таймзон). И таких охрененно умных сейчас может быть уже много.

neuda4nik (not verified) - 30/Окт/2011 14:29

самый заковыристый в этом плане оказался король Непала
там время 6.45 от Гринвича!

bowhill (not verified) - 30/Окт/2011 11:05

Ну у меня все перевели, но это так и было задумано :)

lexa - 30/Окт/2011 11:15

У нас я всех построил за 10 дней, должно было помочь. Это на работе.

А дома - в виртуальных машинах были всякие сюрпризы, кто же про них помнит то....

bowhill (not verified) - 30/Окт/2011 11:36

Ну у меня таймзона на серверах волнует очень немногих, а для уменьшения бардака куда проще было все сервера "перевести" в +3.

_slw (not verified) - 30/Окт/2011 11:07

FreeBSD, впрочем, тоже не порадовала. 8-ка обновилась сама (но /etc/localtime, там где было не симлинком, пришлось копировать повторно), а на 6.x пришлось руками солнце закатывать. Официально, конечно, end of life там год назад случилась, но обидно же ж.

/usr/ports/misc/zoneinfo

а вот приложения все равно перезапускать надо

dil (not verified) - 30/Окт/2011 11:43

У меня перевелось почти всё, включая андроид и наручные часы, но у меня оно и должно было, я не целевая аудитория в данном случае :)

3jia5l_ca6aka (not verified) - 30/Окт/2011 11:50

а я в каком-то другом мире живу - понял, почему андроид показывал кривое время вчера ночью, только из этого поста, а сервера все перевелись правильно :)

3jia5l_ca6aka (not verified) - 30/Окт/2011 11:54

наврал, линупсячья почта живет в +03, пойду все сломаю

lair (not verified) - 30/Окт/2011 12:21

Телебанк ВТБ24 по крайней мере в почтовых извещениях показывает правильное время.

wizzle (not verified) - 30/Окт/2011 12:54

Данунах. 4 сервака в конторе. 2 мака и 2 HP. последние не перевелись и поссорились по этому поводу с первыми. Пришлось ехать....

slapsh (not verified) - 30/Окт/2011 13:25

Java под Windows. Самая свежая. Для того, что бы она врубилась в новые правила пришлось использовать tzupdater. Я думаю, что простые пользователи в восторге.

Anonymous (not verified) - 30/Окт/2011 15:32

Счётчик -- нет, и в ПетроЭлектроСбыте висит разъяснение, что делать они ничего не будут, и наказывать население за неверные часы в счётчике -- тоже, они понимают, что население не виновато, живите как есть, мол.

Самая засада тут, что я вот животное ночное и мне не выгодно, что дешёвое электричество начинается с полуночи, а утро меня что так что так не задевает :(

neuda4nik (not verified) - 30/Окт/2011 14:33

ну мы ещё на неделе всё поменяли в конфигах
с утра зашел - всё ништяк!

_slw (not verified) - 01/Ноя/2011 18:11

а на 6.x пришлось руками солнце закатывать. Официально, конечно, end of life там год назад случилась, но обидно же ж.

хух?

Author: edwin
Date: Wed Oct 12 09:19:21 2011
New Revision: 226293
URL: http://svn.freebsd.org/changeset/base/226293

Modified:
stable/6/share/zoneinfo/africa
stable/6/share/zoneinfo/asia
stable/6/share/zoneinfo/australasia
stable/6/share/zoneinfo/europe
stable/6/share/zoneinfo/northamerica
stable/6/share/zoneinfo/southamerica
stable/6/share/zoneinfo/zone.tab

lexa - 01/Ноя/2011 18:32

У меня RELENG-6.4, я ей cvsup сказал где-то в октябре (но не 30-го) и обломался.

Может быть это было до 12-го, я заранее стараюсь все делать. Хотя и не помогло.