Об альтернативной энергии

lexa - 06/Апр/2011 23:07

Продолжая тему сезона-на-носу.

Носимых с собой устройств все больше, вот подобрал картинку с GPS и рацией сразу, а еще в рюкзаке две камеры, может быть вспышка.... пожалуй больше на себе не унести.

И батарей реально может быть уже около кило на две недели, особенно если брать две камеры и вспышку.

Хочу припасть к современной науке и попробовать заряжать что-то (пальчики, простые LiIon) от солнца. Тем более, что планы на лето включают передвижение по воде, а значит можно батарею скотчем к баллону катамарана примотать и вкушать дармовое светило на ходу.

Куды бечь?

vampirchik-sun.nm.ru: 6 или 8-ваттная батарея и "Вампирчик цифра"? Или есть какие-то более заводные решения?

Ассортимент батарей: пальчики NiMh, литий 3.7 вольта, литий 7.4 вольта.

Особенно интересен реальный КПД. Вот скажем 8-ваттная батарея лежала на дневном солнце на Алтае 4 часа. 32 ватт-часа или 20 ампер-часов на полтора вольта. Сколько ампер-часов будет донесено до пальчиковых батарей, половина будет хотя бы?

Ну и вообще, интересно мнение о. Всякие отзывы нескольколетней давности оставляют впечатление чудовищного гемороя. Но может быть все уже изменилось?

Comments

v_s (not verified) - 07/Апр/2011 00:00

>>Носимых с собой устройств все больше,

много много лет назад
в одном из своих автономов, но уже с планшетником, я столкнулся с тем что мои дейясвия ограничивает электричество. Я тогда ехал по миру не зная где заночую завтра.
Пришлось стоять возле стеночки в Хельсинки, затем зарулить в попутную пивнушку в барселоне. Просто потому что там была RОЗЕТКА!

подумайте на досуге

lexa - 07/Апр/2011 07:46

Боюсь, что даже если я возьму с собой розетку, подключить ее будет некуда.

v_s (not verified) - 07/Апр/2011 07:55

да это то понятно
горы...

я просто к тому что ТЕНДЕНЦИЯ.
человек получает сильнейшие ограничения и становится беспомощным когда у него садятся батарейки.

lexa - 07/Апр/2011 08:07

Я вот обдумывал вашу реплику сейчас, куря на балконе, в разрезе растровых карт в GPS

И решил, что бумажные карты печатать буду. Может быть следующего по мелкости масштаба (километровку для гор, два км для воды), но буду.

Мы в Монголии в прошлом годе выехали за имеющийся бумажный лист, а прибор с встроенной картой накрылся еще до того. Было прикольно.

v_s (not verified) - 07/Апр/2011 07:59

я бы на вашем месте смотрел бы в сторону топливных элементов.

да, дорого,
а что есть альтернатива?

lexa - 07/Апр/2011 08:09

А где бы почитать?

Что-то я не уверен, что в мелком масштабе ("1 килограмм") я получу выигрыш по весу (волнует именно вес) в сравнении с килограмом заряженных NiMh и LiIon

v_s (not verified) - 07/Апр/2011 11:52

ну надо плотно поискать.
В России насколько я с разбегу увидал - вообще ничего нет и информации на русском тоже мало. Хотя много и усиленно пишут, но реальных продаж "приходи и покупай" что то как то не видать :(

по быстрому лазая по промышленным установкам натолкнулся на http://www.sfc.com/de/am-koerper-getragen-jenny.htm

lexa - 07/Апр/2011 11:58

1.7 кило. + горючка.

Возможно, имеет смысл для сравнительно большой группы. Для 1-2 человек и две недели - нет смысла.

v_s (not verified) - 07/Апр/2011 12:02

http://www.fuelcellstore.com/en/pc/viewPrd.asp?idcategory=0&idproduct=1400

да и вообще сайтик интересный

Oleg Bartunov (not verified) - 07/Апр/2011 00:10

геморой не излечился. Зимой к Эвересту ходил, после Намче Базаара уже не заряжался, нечем, тащил 7 батареек, спал с ними и всячески холил и лелеял. Спрашивал у вампирчика совет, что бы мне взять, в ответ получил письмо без ясных рецептов, так что забил, тем более, что в предыдущий сезон имел неудачный опыт с китайскими батареями. Осенью иду в длительный гималайский трек, буду рад испытанному решению. Не забудь поделиться, Леха ! У меня проблема, что нужно заряжаться на ходу - стоянок почти нет, разве только если в базовом лагере перед восхождением.

iskatel (not verified) - 07/Апр/2011 00:21

нет, чтобы портативные атомные генераторы продавали !
---
заряжают они. Но меедленно и мало, если не на солнечном юге.

pavel_kosenko (not verified) - 07/Апр/2011 01:14

Слуш, а чо за рация у тя?

dormantiger (not verified) - 07/Апр/2011 03:56

http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-3r.php
с проапгрейженой антенной
в блоге у Лёхи есть про неё

lexa - 07/Апр/2011 07:38

Это Yaesu VX-3R

moshkow (not verified) - 07/Апр/2011 08:09

Сколько времени живет на одной зарядке?
Какая дальность? (Официальная и реальная?)
PMR446 принимает?
Сколько стоит?

lexa - 07/Апр/2011 08:53

В реале:
- одной батареи хватает на 3 ходовых дня. Что примерно втрое легче по батарейкам, чем моторола 58xx
- PMR не умеет, LPD и GMRS/FRS умеет. Умеет 144Mhz и МЧС.
- официальной дальности нет (есть мощность), по факту в горах это определяется рельефом. Если прямая видимость есть, то километров 10 запросто, если нет, то на отражениях - как повезет.

Но дорогая. Но маленькая. Смысл покупки был в том, что а) очень маленькая б) может и LPD и GMRS/FRS т.е. работать будет с обоими типами раций, имеющихся у знакомых.

mansch (not verified) - 07/Апр/2011 10:36

http://www.yaesu.ru/tovar_yaesu_vx-8dr.php
а что вы думаете на счет 8ки ?

lexa - 07/Апр/2011 10:47

Отличная станция.

Но дорогая и большая.

win4ester (not verified) - 07/Апр/2011 02:05

Если 8 ватт - это мощность падающего излучения, то кпд пластин на аморфном кремнии - порядка 4%. далее в преобразователе теряется не так много, суммарный кпд около 80%.
В горах эффективность несколько выше из-за увеличивающейся плотности мощности светового потока.

lexa - 07/Апр/2011 07:48

8-ваттная батарея имеет площадь чуть более 0.1 кв. метра, пишут что свои 8 ватт она выдает при солнечном потоке киловатт на квадрат.

Т.е. КПД батареи получается процентов 7-8.

А вот реальные потери в преобразователях мне непонятны, батареи же при зарядке греются и преизрядно, неужели это только 20% потерь на все?

mansch (not verified) - 07/Апр/2011 10:23

а стоит сколько?

lexa - 07/Апр/2011 10:30

http://mobilpower.ru/index.php?cPath=29_36

mansch (not verified) - 07/Апр/2011 10:31

я когда был на Алтае думал о подобной конструкции

lonelyhome (not verified) - 07/Апр/2011 10:41

конские цены и живучесть под сомнением. Чуть ниже дал ссылки на свой вариант решения. По моим прикидкам за один более-менее солнечный день вырабатывается энергии на зарядку аккумулятора зеркалки и пары мобильников (В Карелии летом).

lexa - 07/Апр/2011 11:04

Цену надо сравнивать с ценой дополнительных запасных батарей. И получается приемлемо для "фирменных" батарей. А с "китайскими" у меня уже есть неудачный опыт с Olympus (и удачный с 5D MarkII).

Для пешего случая лучше мерять в "граммах зарядки в день". Аккумулятор 5D Mark II весит ~75 г. Если за день удается зарядить один (в солнечный день - два, в пасмурный - ноль), 15 ватт-часов, то за две недели похода мы наработаем "кило заряженных батарей". При весе устройства в кило - смысла нет.

У пальчиковых массогабаритная экономика интереснее: 1.5Вx2.5Ah = ~4 ватт-часа на 30-35 граммов. Т.е. если за средний день мы заряжаем четыре таких (те же 15-16 ватт-часов), то это уже два кило "массового эффекта" за поход.

Мораль понятная: надо брать батарею и контейнер под пальчики, пробовать, а с более технологичными устройствами (накопитель и т.п.) пока погодить.

lonelyhome (not verified) - 07/Апр/2011 12:12

Сравнивал с ценой девайса из Маплин.
Если есть какой-то базовый лагерь, возможно имеет смысл оставить зарядку там, пусть заряжает что-то емкое (свинцовый или NiMh аккумулятор большой емкости), а потом переливать энергию в аккумуляторы камеры. С зарядкой литиевых аккумуляторов тоже не все просто - непонятно как будет вести себя ЗУ при работе напрямую от источника с большим внутренним сопротивлением. Экспериментировать не хотелось, поэтому поставил буферный аккумулятор, заодно решилась проблема с пасмурными днями.
А вообще - мне одному хватает 2-3 аккумуляторов в камере для не очень интенсивной съемки в течение двух недель. А дольше в отпуск все равно не пускают.

lexa - 07/Апр/2011 12:37

Основной потребитель в большой группе - рации. Если соло - то GPS и в меньшей степени - камера.

lonelyhome (not verified) - 07/Апр/2011 12:43

И у рации, и у GPS, как я понимаю, NiMh аккумуляторы, т.е. заряжать их можно напрямую и перезарядка от 100 мА им не грозит.
Если есть желание, могу дать "на поиграться" свою батарею.

lexa - 07/Апр/2011 12:51

Спасибо, но я чужое боюсь утопить.
Начну с 4-ваттной батареи и контейнера под пальчики, дальше будет видно.

alexiv - 16/Май/2011 20:50

Сам не юзал, ссылаюсь на опыт друзей, которым доверяю. Солнечные батареи дают нестабильный ток (особенно, если их на рюкзак вешать), заряжать гаджеты от них напрямую получается крайне долго.

Поэтому друзья носили килограммовый кислотный (свинцовый) аккумулятор, его заряжали от солнечной батареи, а уж с него - разливали по гаджетам стабильным током.

Грят, эта схема работает даже в пасмурные дни. Экономия на батарейках по деньгам получается большая, по весу - небольшая.

С другой стороны килограмма батареек хватает недели на две, т.ч. если денег не жалко - просто запасными батареями можно обойтись.

lexa - 16/Май/2011 22:58

О гаджетах пока речи нет, только о пальчиках.

И речь именно об экономии веса: грубая оценка расхода батарей в группе с GPS и рациями - батарейка на нос в день, 30 граммов. За две недели и 4 человека - почти два кило.
Если полукилограммовый зарядник (6-ваттная батарея + контейнер для батареек) способна эти 4 батарейки в день заряжать, то (с неким запасом на пасмурную погоду) - мы кило поэкономим.

Правда переход на литий тоже поэкономит столько же, если не больше. При цене вопроса в $1 с человека в день.

alexiv - 17/Май/2011 12:54

Да, в таком раскладе переход на литий сэкономит половину веса. Т.е. будет кило, а не два. Если речь только о рациях-гпсах я бы дальше не парился раздумьями об источниках энергии.

lexa - 17/Май/2011 13:24

А по Li-Ion выигрыш за счет солнца - копеечный, у них энергоемкость на грамм раза в два выше чем у NiMh.

alexiv - 17/Май/2011 13:40

Именно. Килограмм веса на всю группу - гроши, можно просто не париться. Думать надо только в экспедициях на месяц-другой.

lexa - 17/Май/2011 13:28

Да, литий надо научиться завозить. А то у нас они по $3, а на ebay - по $1.

alexiv - 17/Май/2011 13:46

Ээээ.... А ты правда так хочешь сэкономить $30-60 на поход? При том, что у тебя Мармотовский рюкзак чуть не полштуки стоит и все остальные гортексы/флисы - тоже немало, про фотоаппараты уж молчу?

Я вот свой литий купил в супермаркете - просто на глаза попался, когда за кормом зашел.

lexa - 17/Май/2011 13:48

Ну если все работает, заплатил $30 и через месяц 30 батареек забираешь с почты, то почему нет?

Я эти батарейки целенаправленно искал в округе, рядом не нашел, а купил тоже случайно.

scope - 07/Апр/2011 07:46

Кружка Пельтье?
http://www.overland-botsman.narod.ru/termogen.htm

lexa - 07/Апр/2011 07:54

Примотать нечто на катамаран на световой день - это я понимаю.

Весь этот день что-то кипятить - не понимаю. На чем, как?

scope - 07/Апр/2011 08:55

Что-то мне думается, что такое приспособление за время приготовления жрачки,
даст больше чем солнечная батарея в наших широтах за целый день. Помнится
ЕМНИП neuda4nik писал, что от батареи площадью с рюкзак даже в Гималаях толку
мало было.

lexa - 07/Апр/2011 09:17

Ну там же написано: полтора ватта при заполнении кипятком. Как-то это ничто.

scope - 07/Апр/2011 09:27

Дык, это-ж кружка, да ещё и сделаная на коленке. Первая ссылка, которая попалась.
У него там на сайте вообще газовый электрокерогаз был.
Я имею ввиду принцип. Мало кружки - взять кастрюлю :) и не зависишь
от погоды. Что-то мне попадалось промышленное подобное.

Ещё можно поглядеть в сторону авиамодельных Li-Pol батареек,
там у них весовая отдача - критичный параметр...

lexa - 07/Апр/2011 09:49

Я внимательнее почитал. Готовить на такой кастрюле нельзя т.к. она живет на разнице температур, а задача кастрюли для готовки - эту разницу минимизировать.

Я погуглил промышленные генераторы, как-то у них с ваттами на грамм не очень хорошо. Понятно, что если в печку вмонтировать, то вес пофигу, но у меня другая задача.

scope - 07/Апр/2011 10:23

>Я погуглил промышленные генераторы, как-то у них с ваттами на грамм не очень хорошо
Значит не судьба. К тому-же +вес топлива, которого уйдёт больше. Жалко не делают
элементов тросового типа, один конец "на примус" - другой в реку... :)

lexa - 07/Апр/2011 10:28

В реку не надо, трос и так будет холодным в 10 сантиметрах от.

Но важна же не дельта температур, а градиент там где спай. Т.е. нужен именно что хороший теплообменник с холодной стороны.

alexiv - 16/Май/2011 21:16

А если не стремиться - то вода кипит при 100 градусах, а донышко греется до 300-500. Т.е. - да, пока кан с чаем кипятишь оно дает гаджетам угля. Т.е. готовить и заряжать - можно. Увы - это канает только, если гаджетов мало, т.к. за 20 мин (кипячение кана) много не назаряжаешь.

Схема выглядит вполне рабочей, если заряжаться от дикорастущих дров. Если газ на себе переть - то рюкзак лопнет от лишних баллонов.

lonelyhome (not verified) - 07/Апр/2011 10:36

Я купил по случаю вот такую штуку. На экваторе она может и выдает 4 ватта, по факту получался зарядный ток чуть больше 100 мА в 12В свинцовую батарею. Тут подробнее о впечатлениях.

Anonymous (not verified) - 07/Апр/2011 10:36

http://www.dealextreme.com/c/solar-powered-gadgets-1101
можно тут посмотреть ещё.
если кто использовал, интересно было бы отзывы услышать.

weyjrd (not verified) - 07/Апр/2011 10:38

http://www.dealextreme.com/c/solar-powered-gadgets-1101
можно тут посмотреть ещё.
если кто использовал, интересно было бы отзывы услышать.

rezdm (not verified) - 07/Апр/2011 11:20

>>Носимых с собой устройств все больше
А что, если жпс заменить на бумажные карты. Back to the future, так сказать.

lexa - 07/Апр/2011 11:39

Так карты у меня и так бумажные пока.

Тоже, кстати, вес изрядный. На Монголию я в прошлом годе печатал листов 6 5-километровки, от идеи печатать 2 и 1 километр (на poehali они были) отказался сразу, получалось какое-то неимоверное число листов. Но мы там 3800 намотали по спидометру.

Хотя пару раз километровка сильно бы выручила.

lexa - 07/Апр/2011 11:40

Или даже не 6 а 10, помню что много.

На Катунь в 2008-м было листов 10 или 12 километровки, плюс 50-тысячная на верховья и район стрелки с Аргутом. Да два комплекта.

slowkukuing (not verified) - 07/Апр/2011 17:40

бумагу можно, по идее, заменить е-инком (е-букой).
весит оно, конечно, тоже, но обещают что-то в районе нескольких тысяч "пролистований".

неудобства с е-инком - легко разбить экран...

lexa - 07/Апр/2011 17:49

Топографическая карта в ч-б - это жесть. То есть можно пользоваться от бедности, если другой нету, но добровольно делать такие эксперименты на себе я не согласен.

neuda4nik (not verified) - 07/Апр/2011 13:58

Гуляйте в Гималаях, там электричество есть ;)

lexa - 07/Апр/2011 18:07

На каждом камне по розетке....

neuda4nik (not verified) - 07/Апр/2011 21:02

на популярных треках практически так и есть

neuda4nik (not verified) - 07/Апр/2011 21:06

другое дело, что на таких треках достаточно "тесно"
но Эверест к примеру он один и вариантов "погулять в одиночестве" там только
в несезон со своими сложностями

lexa - 07/Апр/2011 22:58

Это, кстати, важно. Бродить в толпе - печально....

neuda4nik (not verified) - 08/Апр/2011 05:29

но есть места знаковые и уникальные, в которых таки отметится хочется
не смотря на дискомфорт.
Поверь мне на слово - Эверест вставляет по взрослому!
http://s.photosight.ru/img/f/6c9/3637887_large.jpeg

russo_m (not verified) - 07/Апр/2011 20:30

динамомашина вам в помощь ))) от погоды не зависит. ))) хотя имеет вес и крутить можно устать )))

lexa - 07/Апр/2011 22:58

Я боюсь, в качестве прибора, перерабатывающего топливо в электричество - человеческий организм + динамомашина будет очень неэффективным решением.
Еда ведь тоже на себе едет.

Эффективнее, наверное, тащить бензин и генератор :)

Anonymous (not verified) - 07/Апр/2011 23:21

http://www.dealextreme.com/p/12000mah-portable-solar-power-battery-pack-...
может такое?

http://www.nix.ru/autocatalog/rechargeable_batteries_chargers/AcmePower_...
4 кило, но это слишком много. Солнца маловато будет для нескольких устройств.

Похоже, что лучшим будет все-таки таскать или россыпь батарей, или например пару-тройку крупных литиевых, от которых уже заряжать все остальное.
http://www.dealextreme.com/p/9600mah-external-battery-power-charger-with...
http://www.dealextreme.com/p/9000mah-mobile-external-battery-power-charg...
http://www.dealextreme.com/p/8800mah-external-battery-power-charger-with...
может есть более грамотные и емкие решения, тут похоже что несколько 18650 внутри.

lexa - 08/Апр/2011 11:38

Как-то таскать крупные литиевые я не вижу смысла вообще. По вашим ссылкам (трем последним) - 250-300 граммов за 8-9 Ah на 3.7 вольта. 100 ватт-часов на кило, грубо.

Для сравнения: пальчики, пусть 2.1-2.4Ah * 1.2-1.4 вольта, 3 ватт-часа на батарейку, весит она 30-35 граммов, те же 100 ватт-часов на кило.
Батарея 5DmkII: 2 Ah* 7.2 вольта, 75 г. Получается 200 ватт-часов на кило.

Плюс, на перезарядку уйдет какое-то количество КПД.

Получается, большие банки имеют смысл только если есть большой разнобой в источниках питания (скажем, 4 вида батарей и каждый вид берется с запасом).

Bushman (not verified) - 08/Апр/2011 12:22

Смею напомнить, что по даташиту батарейки Energizer L91 (которые Ultimate Lithium AA) весят всего 14,5г штука обладая емкостью под 3А*ч при напряжении около 1.55В.

lexa - 08/Апр/2011 12:44

Вообще, интересно. Я их отчего-то не вижу на прилавках, потому и не задумывался. А получается примерно по 40 рублей 80р штучка (и, удивительно, c eBay - дороже).

Надо пробовать. Если, как на амазоне в отзывах пишут, GPS жрет втрое меньше, то экономически даже выгодно может оказаться. Помимо веса.

Bushman (not verified) - 08/Апр/2011 13:43

Они не очень популярны из-за цены, AA еще можно найти, а вот AAA у нас вообще дефицит огромный. Втрое - сомнительно, вдвое - очень даже, из-за более крутой кривой разряда и неплохой емкости. Плюс, они очень медленно тухнут со временем и не просаживаются при охлаждении. Ну и на экстренный случай годятся, чтобы развести костер, если спичкам и зажигалке настал каюк. :)

lexa - 08/Апр/2011 19:44

Втрое - это я пою конкретно с какого-то отзыва с амазона конкретно про GPS.

А так - попробую и расскажу. При их сроке службы их можно с ebay таскать впрок. Или с B&H вместе с другим покупками, чтобы стоимость доставки примерно обнулить

Bushman (not verified) - 08/Апр/2011 21:26

Да, по приличной цене "там" найти можно.
Проблема с литием - единственная. Ограничения на массу металлического лития, перевозимого самолетом (у нас вроде не актуально).

alexiv - 16/Май/2011 21:21

ГПС живет в два (не в три) раза дольше на одном комплекте. Из минусов: он совершенно не видит разряда, т.е. у тебя стабильно три палки на пиктограмме батареи, а потом, в непредсказуемый момент - раз - и пусто. Т.е. время приходится в голове учитывать.

ЗЫ. Леха, а ты всех авторизованных пользователей капчей теперь мучаешь? Нельзя ли мне блат какой в этом месте?

lexa - 16/Май/2011 21:29

У меня новый GPS знает про 1.5в-литий, может быть будет показывать там разряд, посмотрим.

Но вообще, там график разряд-напряжение - практически полка, зацепиться не за что.

Авторизованых пользователей мучают капчей только если они подозрительные. К сожалению, на других сайтах (не на blog.lexa.ru) но на том же совершенно движке - роботы научились регистрироваться, отчего пускать их мимо фильтра не хочется.

alexiv - 16/Май/2011 21:45

Я ж пишу - нету ли блата для меня лично? Или такого движок не умеет?

lexa - 16/Май/2011 21:52

Блат бывает по группам пользователей (а не по отдельным).

Заводить для тебя отдельную группу имело бы смысл, если бы ты сюда регулярно писал, а не набегами.

Хотя, да, завести группу "реальные люди" и раз в месяц в нее реальных же людей добавлять - хорошая идея, я подумаю.

lexa - 16/Май/2011 21:57

Завел, должно попустить.

alexiv - 16/Май/2011 22:05

попустило

Leonid (not verified) - 08/Апр/2011 13:14

Глядя на фотографию, прямо напрашивается делать верх рюкзака и капюшон из чего-то светопоглощающего и вырабатывающего электричество...

sergnik (not verified) - 09/Апр/2011 12:13

Стоит у меня ровно такая-же проблема: камера, рации, GPS-ка, Thuraya (на ладно, вроде для отметки домой СМС-кой раз в день и аварийных ситуаций, долго проживёт)
Зато сейчас базовым объективом стал 17-TS, а в ём и фокус ручной, да и тильт-шифт без LV немножко сурово, хотя и можно :-) А LiveView жрёт батарейки как свинья помои...

Так что прикупил я как раз на vampirchik-sun.nm.ru и батареи 8 и 11, и Вампирчик-цифра, и микро-преобразователи. Попробовал всё это дело.

Батареи хорошие, хотя для походов их вес можно уменьшить, выкинув тряпку, в которую они упакованы. Сами батареи набраны из блоков, выдающих 12В/300мА и тупо запаралелены между собой. Т.е. в 8 Вт два блока в параллель, в 11 три аналогичных блока.
Вампирчик-цифра ПОЛНОЕ БАРАХЛО для походных целей, просто выброшенные деньги...
1. он прилично весит, а без встроенных пары Li-Ion не работает.
2. Его смысл мне сейчас вообще непонятен, да и когда покупал, был мало понятен, купил "для мебели", почти сразу понял, что он бесполезен абсолютно, даже без учёта кошмариков ниже... Заряжать надо сразу целевую Li-Ion прямо от батареи через ПРАВИЛЬНЫЙ зарядник, а не через промежуточную фигню, весящую как кучка аккумуляторов для камеры...
Теперь о самом весёлом: в батареях, несмотря на явно и прямо указанное на сайте "во всех наших батареях установлен обратный диод", таковой диод отсутствовал, в обоих купленных... Я, наивный чукотский юноша, не проверил, раз продавец утверждает, что установлен. В результате угробил в ноль сначала один аккумулятор в машине (брал батареи в том числе для подзаряда авто-аккумулятора при длительной зимней стоянке), а потом и второй, поскольку солнечная пару часов зимнего дня подзаряжала аккумулятор, а остальные часов 20 его разряжала, что при температуре в -30 привело к промораживанию внутренностей и разрушению всякого внутри.
Но это ещё не самое противное, хотя и дало повеселиться...
А вот то, что товарисч разработчик преобразователей не знает слово "термостабилизация схемы", или читал про это в книжках, но решил, что "нафик не надо", делает ВСЕ его поделки непригодными в реальном горном походе.
Например, дома выставляем многооборотным резистором выходное преобразователя 13.5 В, ставим в машину на улице, после охлаждения до -20 получаем 10 В ХХ на выходе (а на входе батарея продолжает выдавать 16 В ХХ)
Ну хорошо, в -20 никто Li-Ion заряжать не будет, "не положено", но при ТАКОЙ нестабильности этим барахлом даже в 0 град. пользоваться уже нельзя !
Напомню, что для Li-Ion точность выдачи зарядной напруги обязана быть не хуже 50мВ !
Ещё пример: используем преобразователь для подзарядки айфона в машине от авто-аккумулятора. На преобразователе джампер стоит в 1.5 А максимального выходного тока, айфон берёт 700 мА, т.е. двукратный запас. На входе автомобильный аккум, 12.5 В, на выходе надо тривиальный USB, т.е. условия работы преобразователя идеальные ! Выход установлен джампером в 5В (т.е. нестабильность многооборотника не влияет)
Но при нулевой температуре айфон или вообще не заряжается, или зарядка скачет вкл/выкл. Пока не возьмёшь преобразователь в руку и не подогреешь теплом тела, тогда всё хорошо, пока опять не охладится...
Наверное разработчик термин "термостабильность" не знает вообще, всё-же, ибо ТАКОЙ "школьный кружок умелые руки" я давненько не встречал...

Резюме: батареи правильные, для походов ТОЛЬКО аморфный кремний, т.к. жесткий умрёт сразу. А из аморфных эти батареи - лучшее, что есть. Брать можно 8 Вт, должно хватить, всё-же они реально 12 В/600 мА под нагрузкой выдают, при любых условиях дневного освещения напряжение почти не падает. Покупать их можно где угодно, хоть на Mobipower, они, по крайне мере, принимают не только WM, как сам Вампирчик (Николай)...

А вот любую электронику от Вампирчика - в мусорное ведро сразу после покупки...

Заряжать аккумуляторы от камеры и раций надо напрямую от солнечных, через самопаянный зарядник на хороших чипах, или купить что-то типа ANSMANN DIGI-charger Vario PRO (вроде лучшее, что есть, хочу прикупить и попробовать в машине и связке с солнечными)

lexa - 09/Апр/2011 12:30

Огромное спасибо за отклик! Термостабильность, да, важна, особенно с идеей "на ночь ставим на зарядку от вампирчика".

Меня вот что тревожит: ну ладно, пальчики в контейнер и заряжать слабым током похрену от чего (э... диод поставить, да!). Но нестандартный (а они все - нестандартные) LiIon просто не будут держаться нормально в заряднике, несмотря на все зажимы и тому подобное.

Пробовать надо.

sergnik (not verified) - 09/Апр/2011 16:29

Да с такой поганой термостабильностью оно и днём не будет работать как надо.
Летом даже в невысоком Восточном Саяне запросто около нуля, а +5 выше границы леса почти с гарантией.
Паять надо самому, или пробовать уже упомянутый ANSMANN DIGI-charger Vario PRO, вроде у него какой-то уникальный универсальный крепёж, под всё подходит.

А иначе - таскать с собой штук 5, не меньше, LP-E6, плюс мешочек ААА и АА под GPS-ку и рации. И дрожать на тему "а вдруг не хватит ?!"
Хотя, без LV, летом, очень теоретически можно уложиться в 1 LP-E6 на неделю. Опять-же, это почти без просмотра отснятого, что в случае TS-оптики почти гарантированно приведёт к невозобновимой потере ценных кадров. Особенно с учётом возможных только на тильтах ситуации, когда ближний и дальний в фокусе, а дома обнаруживаем средний в расфокусе и кадр "на выброс".
Соответственно, для избежания этого либо штатив и долгий LV во время съёмки, с просмотром всех планов в режиме х10, либо с рук, но всё равно после съемки контроль всех планов в х10

А надёжную держалку для LP-E6 можно и сделать, думаю, хотя и кусок изоленты + проволочки - "наше всё"... :-)
Хотя лучше заранее сделать эквивалент двух "ножей" штатного зарядника.

А таскать с собой 200 гр Вампирчик, чтобы днём заряжать его, а ночью от него аккумуляторы, изрядно теряя КПД, вместо того, чтобы сразу днём заряжать напрямую нужный аккум - явно нецелесообразно совершенно !
Я потому и говорю, что совсем не вижу применения Вампирчику-цифре в автономном походе, что Вампирчик - лишний промежуточный элемент, ничего не добавляющий к качеству зарядки. Это даже закрывая глаза на отвратную схемотехнику поделок от Вампирчика.

lexa - 12/Апр/2011 13:11

А кстати про Турайю. Посмотрел у вас в ЖЖ - восточный саян и дальше на восток.

Там оно (Турайя) работает? А то нарисовано у них на сайте красиво, но критерий истины - практика, а не сайты.

sergnik (not verified) - 13/Апр/2011 05:07

Работает, причём ИДЕАЛЬНО !
Да и куда оно денеться с подводной лодки ?! :-)
Это-же геостационар, восток страны покрыт спутником Thuraya-3 95.5 E
идём http://www.dishpointer.com тыкаем в интересующее место, выбираем 98.5E THURAYA-3 и смотрим. Видим, что высота в центре Приморья около 30 град, центр Хабаровского края 20 град, даже Охотское море с Шантарскими островами 18 град. Даже Камчатка 6-8 град. Направление юго-запад. Восточный Саян - 30 град высота, направление на юг, да ещё и Thuraya-2 44E уже видна, хотя и низко, 10 град.
Можно открыть в GE http://www.dishpointer.com/site/dpkml.php?spos=98.5&lat=43.4608937800825...
и посмотреть там, визуально смотря на спутник из разных точек :-)

По связи - никаких вопросов, голос, СМС-ки, включая русский просмотр и набор, даже дата-канал есть, 9600, хотя и только через комп.
Трубу рекомендую Thuraya XT (IP54, единственная такая) http://www.globsat.ru/item-51-389.html
Собственно, для походов альтернатив просто НЕТ.

GPS встроенный, можно забить заранее несколько контактов и по длинному нажатию всего одной кнопки оно начнёт раз в несколько минут слать СМС-ки с текущими координатами и забитым заранее текстом, "Help me побыстрее", или там "кончилась еда, срочно подвезите" :-)

Я даже антенну не выдёргиваю практически никогда - сигнал отличный.
https://lh5.googleusercontent.com/_y3QmZORFJdc/TaTx57ChdCI/AAAAAAAADWU/c...

Вообще по спутникам ситуация такая:
Глобалстар - низкоорбитальные, покрытие спутниками хорошее, но по технологии требуется, чтобы в зоне покрытия конкретного спутника одновременно находились и мобильный терминал, и станция приземления. А вот станций-то мало и они то-ли перегружены, то-ли ещё какие проблемы. Но по факту получается, что связи может не быть НЕСКОЛЬКО СУТОК ! :-( Т.е. стоишь на открытом месте, спутники летают, сигнал хороший, связи ни входящей ни исходящей... В общем - мёртвая технология.
Инмарсат - геостационары, терминалы большие и немобильные, хотя сейчас начали раскручивать мобильный терминал. Но оборудование очень дорогое, и, самое главное, связь очень дорогая, включая абонентку.
Иридиум - низкоорбитальные, покрытие почти глобальное, спутники умеют роутить мобильный терминал друг от друга, пока де доведут до спутника, с которого видно станцию приземления. Т.е. связь есть всегда и везде, практически 100% гарантия. Собственно, это самая гарантированная спутниковая связь вообще. Но трубки стоят по 70 тыр, да ещё обязательная абонентка порядка 20 тыр/год.
Ну и добрались до Турайи - геостационар, три спутника, Россия покрыта Thuraya-2 44E и Thuraya-3 98.5E Поскольку геостационар, связь будет гарантированная, но только если физически чисто в направлении на спутник, поскольку высота видимости порядка 20-30 град в направлении на юг, юго-запад, то, например, на крутых северных склонах или в затенённых каньонах связи не будет точно. Собственно, спутник стоит примерно в направлении на солнце в середине дня. Т.е. если место днём солнцем освещается, то и связь точно будет.
Трубка маленькая, лёгкая, защищённая.
А самый наиглавнейший плюс, делающий Турайю практически безальтернативной - возможность работы с обычными СИМками МТС (точно) Билайн и Мегафон (про них не знаю, но должны)
Т.е. заранее включаем на СИМке международный роуминг (в МТС абонентки за это нет, и за подключение роуминга денег не берут), втыкаем СИМку в трубку Thuraya, включаем и разговариваем, посылаем/принимаем СМСки. При этом для всего мира мы остались на своём номере, просто находимся в международном роуминге (входящие СМС бесплатно, исходящие 20 руб/штука, 150 руб/инута вход и выход) ! Если планируется много разговаривать, можно включить услугу за 20 руб/сутки, тогда первая инута всегда 150, но вход со второй бесплатный вообще, выход со второй по 10-ую 8 руб/минута.

Правда я решил, что удобнее завести другую СИМку МТС, подключив её на абонентский счёт основной, чтобы баланс был общий, и навечно поселить её в спутниковой трубке.

lexa - 13/Апр/2011 07:55

Про СИМки я не вполне понял.

Продают комплекты: телефон+карта пополнения + симка + активация симки. Получается, два последних элемента не нужны просто?

Просто вставляем МТС-симку, да получается дороже за счет дополнительной платы за роуминг, но кроме телефона - вообще ничего не нужно? Деньги списываются со счета в МТС, никаких активаций, никакого отдельного счета на турайе?

Есть ли какие-то операторы ("эстонские") у которых этот роуминг получается дешевый? Ну вроде тех, которые покупают для поездок в европу...

sergnik (not verified) - 13/Апр/2011 08:05

Да, имено так, нужна только сама трубка.
В неё вставляем свою СИМку МТС (я думаю, Билайн и Мегафон тоже имеют роуминг в Thuraya)
Если без абонентки, то просто СИМка со включенным международным роумингом. Имеем 150 руб/минута вход и выход.

Если планируется много разговаривать, то тоже не надо никаких других СИМок, просто включаем сами, через USSD, услугу "Мир без границ", 20 руб/сутки, но теперь только первая минута по 150, вход со второй до бесконечности бесплатный, выход со второй по десятую по 8 руб/минута, с 10-й 10 руб минута, хотя про цену выхода с десятой могу ошибаться.

lexa - 13/Апр/2011 08:37

А если есть GSM-сеть, то можно работать через нее, по стандартным МТС-тарифам в этой сети?
И можно явно переключиться "хочу только GSM"/Только спутник?

И симки можно менять на ходу ("хочешь много говорить - говори со своей симки")? Чума!

Надо брать в аренду за ~300 рублей в день и под Белухой открывать телефонную будку! Бизнес, блин!

sergnik (not verified) - 13/Апр/2011 08:57

Именно эта трубка не имеет GSM-модуля, только спутниковый.

Есть другие модели, они двухстандартные, GSM-Thuraya, но они не защищённые и без GPS-модуля.

lexa - 13/Апр/2011 08:01

И еще вопрос про время жизни от батарей.

Вот для телефона заявлено "время ожидания - 80 часов". Если, скажем, жить только на SMS-ках: раз в день включил, послал "все хорошо", получил пяток входящих (скажем, это 10 минут на все) - хватит ли этого заряда на месяц такой жизни?

sergnik (not verified) - 13/Апр/2011 08:16

Да хрен его знает, хватит, наверное, надо проверить :-)
Там обычная ёмкая литий-ионка, саморазряд минимальный, включается + вход в связь минуту-две, ещё 5 минут на приём и передачу СМСок, ну пусть 10 минут на всё про всё, от начала включения до окончания выключения
Ну пусть не 80, а 40, холодно, нифига не +20, а +5, утечки, то-сё.
40 часов * 60 минут = 2400 минут, по 10 минут в день, итого 240 дней :-)
Ну даже если ещё на "е" поделить, или даже на "пи", для особых пессимистов :-), вс равно на один месяц должно хватать с огромным запасом

GPS там включается только если это явно затребовать включением режима навигации или аварийного режима, так что вхолостую жрать иликтроны он не будет.

alexiv - 16/Май/2011 21:33

Несколько раз нарывался, что когда дождь сутки напролет и влажность высокая - любые батарейки (кроме герметичного Гармина) садятся раза в два быстрее, чем в ясную погоду. Т.е. вот реально попадал в Крыму на разряженную мобилу, при том, что в описанном тобой режиме мне мобилы хватало на две недели с очень большим запасом.

Николай (not verified) - 27/Янв/2012 15:22

Всем доброго времени суток.

Я разработчик накопителя "Вампирчик-Цифра" и прочей электроники с сайта vampirchik-sun.nm.ru. Наткнулся на данный форум случайно и был чуток огорчён отзывом автора. Не сумев освоить устройство, автор, "наехал" на производителя, вместо того, чтобы просто позвонить(написать) и проконсультироваться.

Не буду говорить, что занимаюсь мобильной электроникой уже более 7 лет и за это время любой кружок "умелые руки" уже давно бы развалился, если бы не выпускал продукцию, которая легко конкурирует с тем, что продают мировые бренды на рынке. Не буду говорить, что этих накопителей уже выпущено много сотен и применялись в самых разных местах, включая Северный и Южный полюс, и от Гималаев до Сахары. И люди давали положительный отзыв - ВСЁ РАБОТАЛО как положено. (Хотя, техника есть техника - отказы возможны всегда.)

Те же стабилизаторы, например, проверены до -40гр. в реале и все ОК. Но, вот "вампирчики" ограничены по температуре от 0 до 50гр. И это ограничение накладывают аккумуляторы, что стоят в нем, а не электроника.
Поэтому, когда автор пытался что-то получить из этих акк. при минусе, естественно, у него ничего не вышло - они не работают при минусе. И термостабильность тут ни при чем. Если акк. не может отдать ток - электроника его "из воздуха" не возьмет.

Автор не разобрался даже, зачем "вампирчик" нужен. А идея его простая - это промежуточный буфер-аккумулятор, который накапливает всю энергию, что дает солнечная батарея, а затем Вы можете черпать из него тогда, когда потребуется (можно и одновременно). При зарядке он берет всё, что дает солнечная батарея, т.е. энергия не пропадает, а складируется.
Естественно, что без внутреннего аккумулятора он работать не может, т.к. теряется сама его суть. И пытаться его так использовать - это все равно, что ругать UPS в некорректной работе, вытащив из него акк.
Для работы же без акк. предназначены стабилизаторы, которые просто делают из одного напряжения стабильное другое, меньшее, чем на входе.

Собственно, насколько понимаю, именно охлаждение акк. и явилось причиной некорректной работы накопителя. Странно, только почему над iPad'ом не издеваются, охлаждая его до минусОв, и ругая, затем, что не работает, а над "вампирчиком" с точно такими же акк. это позволяют, потом говоря "ой, не фурычит". ;)

Вес "вампирчика". 220г. Много это или мало, решать Вам. У аналогов, примерно то же самое в пересчете на емкость.

Рекомендация автора поста о зарядке литиевого акк. потребителя напрямую от сол.бат. вполне приемлема. НО, при этом надо понимать, что делаешь, т.к. литиевые акк. не терпят перезаряда и, поэтому, надо постояно следить, чтобы напряжение на них не поднялось выше нормы (обычно 4.2 или 8.4В). Кстати, это не так сложно и этот способ сам применял. Т.е. способ "на черный день", когда есть только сол.бат., а вся остальная электроника "потеряна-убита".

А вот использовать подключение универсальных зарядников типа ANSMANN DIGI-charger Vario и т.п. непосредственно к сол.бат. БЕЗ буфера НЕ рекомендую. Т.к. зарядник может повести себя "неадекватно", при недостатке энергии, т.е. набежало облачко и он отключился - хотите бегать переподключать после каждого облачка? ;) Собственно, буфер - "вампирчик", свинцовый акк. и т.д. и нужен, чтобы исключить подобные провалы мощности.
Но здесь четких гарантий работы или отказа нет, т.к. каждый зарядник ведет себя по своему.
Кстати, рабочий диапазон температур этих ЗУ где-то от 0 до 30гр.С. при "made in China". Будем продолжать о надёжности? ;)

Теперь по солнечной батрее. Диод в них СТОИТ, заявляю это с полной ответственностью, т.к. многие последние партии этих солнечных батарей распаивал лично и лично ставил диоды. Без диода эти батареи не выпускаются уже лет пять. Диод впаян непосредственно в разъем и находится под термоусадкой, т.е. внешне его и не видно. Ищите, да обрящете. ;)

Разряд аккумулятора в автомобиле, думаю, вызван не сол.бат., а разрядом сигнализацией (у меня, например, сигнализация выедает полный акк. примерно за месяц). Если же автор между батареей и акк. поставил еще и стабилизатор, то, поскольку тот находится уже после диода от сол.бат., то будет забирать еще несколько мА, что еще немного ускорит разряд акк. Стабилизатор в данном случае вообще не нужен, только прямое соединение сол.бат. и акк., а в этом случае, она не потребляет ничего.
Совет автору для успокоения, попробуйте померять ток, который вЫтекает из акк., когда батарея не освещена, и убедитесь, что его нет. Тогда, зачем ругать продавца этих батарей?

Ну что, вроде бы, на основные вопросы ответил. Если будут вопросы, лучше писать на сайт www.mobipower.ru, где находятся статьи по данной тематике, а также форум на котором я присутствую постоянно.
Здесь же, повторюсь, я случайно, и могу адрес просто потерять.

Удачи всем.

_slw (not verified) - 09/Апр/2011 16:19

что-то у тебя фиды с барахолки фотору выглядят расходящимися с реальностью. типа сейчас там с 6 апреля, а нынче 9-ое.

lexa - 09/Апр/2011 22:13

Пока искал в чем проблема, оно само отлипло. То ли зобанили робота временно, то ли поменяли шаблон страницы, а потом вернули. Не успел понять.

_slw (not verified) - 09/Апр/2011 22:39

а можно весь текст поста в rss совать?

lexa - 09/Апр/2011 22:55

Что вытягиваю - то все и сую.

Я же не тяну эти посты отдельно, там на индексных страничках что есть (включая то, что по кнопке "смотреть"). Скока показали, столько и я показываю

_slw (not verified) - 09/Апр/2011 23:37

а может стоит?
и поиск сам по себе у них какой-то, хм, своеобразный.

lexa - 10/Апр/2011 11:35

Ну я же для себя в первую очередь делал. И актуальность совсем спала - мне вообще ничего не надо оттуда сейчас :)

_slw (not verified) - 10/Апр/2011 12:54

ну во-первых сейчас не надо, завтра надо
во-вторых оно опять залипло.
в-третьих я такое хорошее улучшение хотел предложить...

lexa - 10/Апр/2011 13:02

Улучшение - предлагай. Действительно, залипает, все одно разбираться...

_slw (not verified) - 10/Апр/2011 13:21

сортировка по дате модификации первого сообщения.
часто список продаваемого обновляют не добавляя сообщения.
если вытаскивать не из индекса (для полного текста объявления), то сделать не сложно.

lexa - 10/Апр/2011 13:53

Тянуть страницы сообщений совсем не хочется.

Залипание вроде исправил. Прикольная была ошибка:
insert_data_in_db() && $dbh->commit;

При этом insert_data_in_db() не имела явного return, т.е. в код возврата попадал последний результат процессинга. Если это было новое объявление, то все было хорошо, если update, то коммита не было.

Гы.

_slw (not verified) - 10/Апр/2011 14:37

Тянуть страницы сообщений совсем не хочется.
а шо делать?... подписывать робота на все темы?

вот тема http://club.foto.ru/forum/4/571764
первое сообщение 12.02.2011. апдейченно 09.04.2011. последнее сообщение в теме 07.04.2011. размер сообщения -- 3400 символов. по сабжекту содержимое малопонятно.

_slw (not verified) - 10/Апр/2011 16:45

гм. а оно просто тормозит и редко обновляется или прдолжает залипать, отлипая почаще?

lexa - 10/Апр/2011 18:46

Оно слегка обновляется раз в час, чуть более полно - еще раз в час, а дальше уже feedburner....

lexa - 10/Апр/2011 18:47

В реальном фиде (до фидбернера) сейчас 6:25pm последнее (по дате последнего сообщения) т.е. сильно лучше чем до правки :)

Egor (not verified) - 10/Апр/2011 20:32

На всякий случай - вдруг кто-нибудь не знает.
Sanyo Eneloop ( и LSD аналоги от других компаний ) - LowSelfDischarge NiMh аккумуляторы. Через неделю после зарядки ёмкость практически не потеряют, а у обычных NiMh можно процентов 30 ёмкости не досчитаться.

100chuk (not verified) - 10/Апр/2011 22:56

А что по поводу внешнего аккума XPAL 18000? Тяжеловат? Заявлено 18000 mAh при 500 граммах

lexa - 10/Апр/2011 23:10

Это те же примерно 200 ватт-часов на кило, что у других LiIon/LiPol. Подзаряжать литий от них смысла нет вообще. Пальчики - возможно есть смысл, но не очень большой (зависит от потерь при зарядке, если процентов 30, то смысл уже почти теряется).

scope - 11/Апр/2011 03:03

На сайте:
Weight: 7.9 oz / 0.22 kg

lexa - 11/Апр/2011 07:32

Да, я видел.

Но у предыдущей модели, 8000-й такой же вес, что навело меня на мысли. А русский сайт эти мысли подтвердил (на нем указан вес для 18000 в 515 граммов). Т.е. на оф-сайте - опечатка (cut-n-paste с другой модели)

skoblov (not verified) - 11/Апр/2011 15:01

погугли BRUNTON SOLARROLL 14, мощная, удобная. Правда практика показывает, что пока есть солнце - турист идет, а не заряжает гаджеты.

lexa - 11/Апр/2011 15:26

Возможен компромисс:

skoblov (not verified) - 11/Апр/2011 17:36

Я в курсе про такое решение, только ты ж понимаешь, что количество света падает в разы под таким углом. И что там будет с мощностью в итоге - фиг знает. Хотя если речь идет о юге, то там так много света, что может все будет и отлично.

lexa - 11/Апр/2011 17:42

Волнует же мощность, умноженная на время.

Я то вообще хочу на баллон катамарана прифигачить и пусть две недели там болтается.

skoblov (not verified) - 12/Апр/2011 01:53

тогда все отлично будет. Тот, что я сказал - проверено лично, у приятеля есть.

Ruslan (not verified) - 22/Апр/2011 00:01

посмотри на проект WindCell
http://www.humdingerwind.com/#/wi_medium/

стоимость 25$ http://www.seeedstudio.com/depot/index.php?main_page=product_reviews_inf...

lexa - 22/Апр/2011 10:06

Посмотрел. Для medium-размера (который стоит $25) не указана генерация. Зато она указана для micro и для large. Large - 7.2 киловатт-часа в месяц (при каких-то средних условиях), при этом она состоит из 20 штук медиум. Т.е. одна medium производит 360 ватт-часов в месяц.

Считаем дальше: 360 ватт-часов в месяц - это примерно 4 цента. 50 центов в год. Свою стоимость оно окупит за 50 лет при сроке службы 20 лет.