О компьютерном оборудовании

lexa - 24/Апр/2011 11:13

[Оглавление раздела Hackinthosh]

Я все удивлялся, отчего материнок на X58 в формате micro-ATX так мало. Теперь не удивляюсь.

Дано:

  • Asus Rampage Gene III (другой в uATX под 1366 не нашел)
  • Процессор i7-920, который у меня несколько лет работал на 3.4ГГц
  • Память, 12Gb (6x2Gb), которая у меня те же несколько лет работала на 1600
  • Корпус Aerocool Qx-2000, обвешанный вентиляторами во все дырки
И что мы видим:
  • Три планки памяти (6GB) работают на 1600
  • Четыре планки - только на 1333
  • Шесть планок - на 1060, да и то, пару раз висло, переставил на 800

Греется северный мост (помимо видеокарты, которую я починил). С шестью планками на 1600 даже в открытом корпусе у него 78 градусов, а дальше - малейшее движение и все.

При этом, радиатор на нем есть, прямо на этот радиатор дует процессорный кулер и все такое. Только вот нормальный большой радиатор на micro-ATX разместить негде, а маленький - не справляется.

А я все плакал об отсутствии mini-ITX мамки с этим чипсетом.

Comments

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 11:48

У X58 нет интерфейса к памяти, он на процессоре.

lexa - 24/Апр/2011 11:56

Умом я это понимаю.

Сердцем же вижу изменение температуры NB от количества слотов (даже в idle).

Процессор при этом холодный, градусов 40.

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 12:22

может термоинтерфейс под радиатором поменять? 78 градусов это как-то чересчур.

а как это разные планки на разной частоте работают??

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:24

Там должен быть термоклей, технологически, скорее всего он дерьмовый, но хрен его на что заменишь

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 12:27

можно поменять, если не страшно) когда плату не жалко было, я такую операцию проделывал)

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:35

Поменять на термоклей. Принципиально другой интерфейс получить там проблемно. Если бы было пару дырок в маме чтобы посадить на винты и как следует прижать радиатор, то да, если термколей, то и интерфейс сам по себе хуже, и толщина сама по себе больше. Сильно не охладить.

lexa - 24/Апр/2011 12:37

Они уже на винтах, прижаты пружинками.

Вот тут ICH видно хорошо:

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:41

Аминь

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:41

но причём тут память я хз, честно.

lexa - 24/Апр/2011 12:35

Хрен знает, там вроде радиаторы на винтах, а значит должны сниматься.

Это же "оверклокерская" плата, т.е. заточена под водяное охлаждение и прочие ужасы.

Ужасно лень все развинчивать

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:36

А, ну тогда забираю все слова обратно. Снять, наложить термоинтерфейс, поставить. Должно быть сильно лучше.

lexa - 24/Апр/2011 12:42

Начну с ICH10R, к ней проще подобраться и тоже греется.....

lexa - 24/Апр/2011 15:42

снял, намазал хорошей пастой, поставил, ничего не изменилось в смысле температуры.

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 16:29

Там можно замерять диаметр дырок и расстояния, по идее, туда ставится какой-нить радиатор для старых видеокарт, можно даже не пассивных. Просто сам радиатор... В общем, "аминь" был на его счёт.
Самое интересное, что этот овощ вообще хз почему должен греться. Хотя, если вы туда пиханули штук так 6 сата-винтов, то таки дааа)

lexa - 24/Апр/2011 17:22

C радиатора удалось оторвать красивый шильдик "republic of gamers", отчего у него вторая половина оребрения открылась.

Посмотрим как будет.

lexa - 24/Апр/2011 12:29

Туда чтобы долезть - надо все нахрен развинтить, что очень не хочется.
Ну вот в данную минуту: процессор 32, mb - 28, мосты 58 и 60.

А планки - на одной скорости одномоментно, естественно.

lexa - 24/Апр/2011 12:08

И еще вопрос: а как в этом месте устроено DMA и мэппинг памяти PCI(e)-устройств в адресное пространство?

lexa - 24/Апр/2011 12:00

Частота QPI и частота памяти как-то связаны?

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 12:26

[Частота CPU] = BCLK x [Множитель процессора].
[Частота Uncore] = BCLK x [Множитель Uncore].
[Частота памяти] = BCLK x [Множитель памяти].
[Частота QPI] = BCLK x [Множитель QPI].

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 12:41

В каком смысле как устроено - через какие интерфейсы с какой пропускной способностью идет?

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:42

Хто ж вам ответит, угу =)

lexa - 24/Апр/2011 12:44

В том смысле, что PCIe-контроллер (X58) должен ходить в память напрямую, мимо процессора. Патамучто DMA.

Зависимость температуры NB от частот памяти и количества планок я тут третий день с изумлением наблюдаю.

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 13:09

Мимо процессора, но не мимо контроллера памяти, который теперь в корпусе процессора.

Может с питанием что-то связано...

lexa - 24/Апр/2011 15:46

хрен его поймет. BIOS в смысле вольтажа сильно умный и потому неясный мне.

До 1333 эта память (по XMP) просит себе стандартные 1.5 вольта.

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 15:55

Я сейчас разгоном свежекупленого i7-2600K балуюсь, нагрузочные тесты гоняю.
Проц 4.4ГГц 1.275В, память 4x4Гб DDR3-1600 1.65В, чипсет P67.
Вот уже час Prime95 крутится - температура проца 64, мамки - 31 градус.

lexa - 24/Апр/2011 16:05

2600k вообще гонится - приятно посмотреть. У меня 47x103 работало отлично.

Но. У меня другая проблема: процессор работал (в другой мамке) на 3.4 несколько лет, память работал там же на 1600, с охлаждением CPU проблем нет, а вся хрень вместе - не взлетает. И единственное подозрительное место - это именно NB.

Судя по гуглу, перегрев X58 - регулярная проблема.

namgul (not verified) - 24/Апр/2011 16:14

Я сильно не хочу разгонять - он у меня в тихом режиме, на низкооборотных кулерах.

Думаю стоит все же менять охлаждение моста...

lexa - 24/Апр/2011 16:18

Ну я 2600-й тоже опустил до 100x45, на кулере 700 оборотов, под столом не слышно.

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 16:36

Самое интересное, что там реально подгружать то могут только винты, сетка да PCI-E, бо кто ещё будет дёргать QPI...
Но вообще говоря, мама, к тому же такая тесная - это ж мать её единый организм. У вас очень много всего, включая реально задействованные каналы памяти, в смысле на маме, в смысле 6 штук, на очень большой частоте. Просто напросто могли половить электро-магнитные проблемы как привет от матери, а не от чипсета. Потом, сама писибишка во всех мамах работает как один большой радиатор, плюсом и сигналы распространяет, посему греется. Всё это, конечно, не очень хорошо. Там где-то должен быть диодик, температуру матери померять. Мне кажется, где-то здесь должен крыться корень зла. Но это будет вполне соответствует начальному тезису о том, что мамок-героинь с такими размерами не сильно наблюдается. Физика она такая физика...

lexa - 24/Апр/2011 16:47

Температура материнки сейчас (когда все на столе) - 28 градусов по ее мониторингу.

Неудачная разводка тоже может быть конечно.

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 17:06

Скорее всего. Слишком большие частоты и слишком маленькая площадь. И проводов слишком много.

lexa - 24/Апр/2011 17:18

C другой стороны, в memory compatibility list для частоты 1333 (которая у меня не работает) указана куча моделей 2-гиговых диммов, которых можно сувать 6 штук.
Моих там нет, впрочем, но и в предыдущей мамке их не было.

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 17:32

Может быть разница, объяснить не смогу)
Если бы попробовать память из этого листа, было бы интересно посмотреть, заработает или нет, и побузить по почте с асусовцами

lexa - 24/Апр/2011 18:02

Шести планок другой DDR3 у меня для них нет, кажется.

Поэтому хрен с ним, для тестовой машины, собранной из остатков, которая 90% планируется быть выключенной, я не вижу такой уж разницы между DDR800 и 1600.

А понадобится именно 1600 - вытащу три планки, 12 гигов тестовой машине тоже - только потому что память есть, не на полке же ей лежать.

m1gel (not verified) - 24/Апр/2011 12:28

Раньше у DFI-шек по этому поводу часть охлаждения чипсета выносилась посредством тепловой трубки наружу. Большая такая часть. Как сейчас я хз, но я бы копал в этом направлении. Похожие контсрукции емнип наблюдались у всяких сапфиров, евга и иже с ними

ruslan_lv (not verified) - 25/Апр/2011 00:20

термоинтерфейс плохой?

lexa - 25/Апр/2011 08:03

Так ведь поменял - не помогло.

ruslan_lv (not verified) - 25/Апр/2011 12:53

А температура комнатная насколько низкая?
Ещё обвинять можно вентиляцию самого системника.

neuda4nik (not verified) - 25/Апр/2011 15:44

> Корпус Aerocool Qx-2000, обвешанный вентиляторами во все дырки

ruslan_lv (not verified) - 25/Апр/2011 16:21

Ну тогда может проклятье какое на железе

lexa - 25/Апр/2011 17:40

это не исключено. Но вроде Пасха была, в пасху нечисть должна прятаться

ruslan_lv (not verified) - 25/Апр/2011 17:48

Ну я больше думаю про варианты облить кровью девственницы или в бубен инженерам-конструкторам постучать.

lexa - 25/Апр/2011 17:56

В бубен - это да, это можно.

Увы, но выбора micro-ATX на сокет 1366 на сегодня нет. При этом процессор и память вроде как есть, а полноразмерную ATX-систему ставить не хочется, даже самые маленькие ящики слишком большие.

neuda4nik (not verified) - 26/Апр/2011 04:43

а на мосту крышка керамическая или металл?
возможно дело в неровности поверхностей
попробуй кусочек стекла приложить на мост и посмотреть отпечаток
если есть перекос, греться будет очень сильно

dinozavr (not verified) - 25/Апр/2011 16:46

Подобную штуку нужно заюзывать примерно так. Вот это ваша материнка на фото:

http://www.overclockers.ru/images/lab/2010/09/13/270_asus_rampage_iii_ge...

Радиатор не менее 1 кг с 8 тепловыми трубками отводит тепло (далеко). На нем обязательно вдувающий вентилятор 120 мм прямо на радиаторе. Лучше также выдувающий и, у современных 1,5 кг, типа Scythe 2, еще один в середине, как на картинке.

Вот типа такого бюджетного
http://www.ixbt.com/cpu/scythe-mine2.shtml

Я бы поставил еще один 120 мм низкоскоростной ПЕРЕД теми элементами, которые у меня греются. У меня на матери MSI оказался проблемным радиатор чипсета, до апгрейда я обходился одинм вентилятором, после пришлось и чипсет поддуть.

Вентиляторы, конечно, имеет смысл взять на бесшумных подшипниках , и пустить нихзкими оборотами или пониженым вольтажом, когда температурный режим они обеспечат.

Интуитивное ощущение - что главное большой радиатор проца с медными тепловыми рубками, которые можно поджать крышкой корпуса, тогда они будут отводить прямо на корпус.

Еще хорошо крышку корпуса заменить на оребреную снаружи.
При невозможности - просверлить крышку и вывести головы тепловых трубок наружу. Вариант - прорезать крышку, и вывести наружу часть радиатора...

Надеюсь, конкретное приложение позволяет по размеру.

В заключение отмечу, что сегодня инженеры материнских плат стали как-то забивать на расчет теплооотвода совсем, отдавая это на откуп исзотовителю корпусов или самому пользователю. Так что, действительно, нужно бдить. И дефолтные предположения о разумности конструкции материнки срабатывают не всегда!

dinozavr (not verified) - 25/Апр/2011 16:50

У Вас ведь проц холодный! соответственно, нужно вешать нормальный радиатор с тепловыми трубками только на мост. и поддувать его хорошо конечно.

Выдувной (второй) на мост, конечно, не нужен. Тем более корпус у Вас поддут и выдут хорошо (я же беру себе корпус на 50-100% больше и вообще не поддуваю его)

dinozavr (not verified) - 25/Апр/2011 16:54

Можно один 120 мм вдувной вентилятор закрепить углом, тривиальным шурупом на распор, в уже имеющийся мелкий радиатор моста, в распор между ребрами например. Второй угол вентилятора подвесить на подвеска (струна, скоба) к любому удаленому контруктиву (у меня - радиатоп проца).

Если лень возиться, один поддувной 120 мм 12 V даже на пяти вольтах должен решить проблему. А на 12 вольтах решит ее несомненно.

vasiliy (not verified) - 04/Май/2011 18:55

Аналогично вываливалась система при нагрузке с прогревом на предельной частоте памяти 1800+ 3x1+3x2Gb (HyperX 1866, MSI X58, Core i7-920 на 3.7GHz). Без пропеллера мост прогревался до 85 градусов. В итоге отделался тихоходным 40х40х20 кулером на чипсет. Имхо, все проблемы X58-го --- из-за горячего чипсета и слабого охлаждения, недостаточного для работы на повышенных от номинала режимах.
Проверить можно просто - приделать временное активное охлаждение и проверить.